--Cytat (Łowca_Androidów):
Zrozumnie, osobaniewidoma to dodatkowe zaangażowanie i tak małej grupy opiekunów. Argumenty wasze są
przejawem buntowniczego harakteru - dlaczego skro sobie poradzę, nie jestem ofiarą, a jedynie niewidomym
- jeszcze sporo wody upłynie jak widać, zanim zrozumienicie, że nie powinniście za wszelką ceną udowadniać,
że jesteście samodzilni, a właśnie powinniście oczekiwać pomocy bo ta się wam należy. Dotrze to do każdego
z was w najmniej odpowiednim momencie i mam niadzieję, żę do tego nie dojdzie w taki sposób. Inaczej
wygląda sytuacja ze zdrowymi, oczywiście, że nauczyciel również poniesie odpowiedzialność, ale w przypadku
osoby niewidomej dodatkowo dochodzi zarzut niedopełnieniea dodatkowej opieki dla takiej osoby. Bywam
na różnych zlotach osóbniewidomych i dto dorosłych i tamnikt nie widzi problemu dodatkowej opieki.


--Koniec cytatu
Ty też nie wiele rozumiesz. Nikt nie mówi, że pomoc jest zła, mało tego, nam jest wygodniej, jak pomagają.

Czy Dawid mówi, że nie chce, żeby ktoś z nim szedł? Nie. Czy my móimy, że źle, że się o nas martwią?
Broń Boże! TYlko fajnieby było, jakby chcieli pomagać w odpowiedni sposób, to nie jest wcale takie trudne.
I przepraszam, żę tak mówię, ale uwierz mi, że to, że ktoś jest w liceum nie znaczy, że musi się szarpać
z całym światem, coby coś udowodnić. My się zgadzamy z pewnymi twoimi argumentami, ale ty spójrz choć
troszkę na nasze, omijając tę całą młodzierzową zawziętość itd.

Łowca no nie. Stary, nie spdziewałem się tego po Tobie.
Właśnie, że jestem niewidomy, jestem normalnym człowiekiem i nie potrzebuje Twojej, ani niczyjej pomocy
gdziekolwiek sobie pojadę. Jak się mam pod kogo podpiąć, to się podpinam. Nie mam Się do kogo podpiąć,
to pytam kogokolwiek o drogę. Proste.
Pielgrzymka. Jadę z klasą, NO to jadę z Klasą. Jestem odpełnoletni, więc sam pnoszę za siebie odopwiedzialność.
Nigdzie w Polskich prawach w konstytucyjnych, regulaminach skzolnych ani innych temu podobnych konstrukcjach
prawnych nie ma czegoś takiego, że jestem ślepy,c zyli nie nadaję się do tego, tego i tamtego.

Poza tym nawet z tymi dodatkowymi osobami w integracyjnych nie zawsze jest tak. Np. ja mam panią wspomagająco
na matematyce i fizyce, Dawid nie miał, bo radził sobie inaczej, to bardzo zależy od przypadku. I nikt
nie mówi, że my w ogóle nie potrzebujemy pomocy, potrzebujemy, tu masz rację. TYlko, że na prawdę widzący
też myślę, że czasem powinni posłuchać chociaż naszych propozycji. Już nie mówię, że mają zawsze robić
tak, jak im się powie, broń panie Boże, znam wielu niewidomych, któzy są nieodpowiedzialni. Ale powinni
choć spojrzeć, czy to, co mówimy, jest logiczne. I tu powtórzę, rzoumiem, że jak ktoś jest w tej sytuacji
krócej, może mieć na to inne spojrzenie, ale spróbuj choć dopuścić do siebie myśl, że nie każdy taki
niewidomy udowadnia na siłę, niektórzy po prostu próbują przekonać otoczenie, że pomoc jest konieczna,
ale nie tak trudna, jak otoczenie myśli.

@Żywek tak kiedy chcesz to się podpinasz jeśli się decydujesz na samoodzielne eskapady i wyczieczki,
a to jest zorganizowana przez szkołę, a nie przez Ciebie - to zdecydowana różnica i chcesz czy nie jesteś
niewidomy czli nie do końca w pełni sprawny gdyż jeden ze zmysłów niedomaga i możesz się obruszać lub
nie - tego nie zmienisz.
Ja rozumiem rozgoryczenie, ale staram się patrzeć ze strony nauczycieli, orgranizatorów i nikt nie chce
tutaj niczego nikomu ograniczać, a jedynie domagają się dodatkowej opieki.

A spójrz ze swojej perspektywy. Sam tracisz wzrok i jakbyś się czuł, co byś myślał, jak brali Cię na
wycieczki kilkudniowe, bardziej skomplikowane, trudne np w poruszaniu się, a na załosną pielgrzymkę nie
chcą Cię wziąć?

Dokładnie, tylko o to chodzi. Z perspektywy nauczycieli sam Dawid ci pisał, że pewne rzeczy rozumie,
no nie? Nikt nie mówi, że jesteśmy w pełni sprawni.

@Jamajka odpisywałem do Żywka któy się obruszył na moje stwirdzenie o niewidomym.
Ja też pisałem, żę jest rozwiązanie iaja bym tak zrobił, żę wziąłbym sobie przewodnika pełnoletniego
kumpla i wówczas gdyby robili problemy dopiero robił raban bo nigdzie nie ma powiedziane że tylko najbliższa
rodzina może być opiekunem osoby niewidomej/niepełnosprawnej

Ale Opiekun... TO tak trochę średnio brzmi. No bo on wtedy pnosi za nas odpowiedzialność.
Czy ktokolwiek za Ciebie ponosi odpwiedzialność, jak widzisz i jedziesz gdziekolwiek sam?
Nie. Sam ponosisz za siebie odpowiedzialność, b jestem osobą dorosłą, znacz pełnoletnią, bo pełnoletniość
nie zawsze świadczy o dorosłości.
W każdym razie Klasa Dawida jest pełnoletnia, bo to 3 LO, i rocznik 99, waga ciężka xD

@Żywek tak są to osoby pełnoletnie, ale wyjazd organizuje szkoła i to ona dyktuje warunki. Tak samo jest
na imprezach organizowanych rpzez szkołę, mają prawo zabronić spożywania alkoholu nawet jeśli uczestniczą
w tej imprezie klasy pełnoletnie. . Po prostu pewnych rzeczy nie przeskoczysz, a z nauczeycielem tak
jak i z lekarzem nie wygrasz, a wygrywając kopiesz sobie grób - sobie lub swojemu dziecku - jak tak udowodniłem
nauczycielce informatyki że popełniła błąd i potem się odgrywała na moim synu.

DObra, niech Ci będzie

Jeśli pozwolili by wziąć pełnoletniego kumpla, to wystarczy, żeby zadeklarował się ktoś z klasy. Wtedy
by problemu nie było? Bo myślę, że by był, chociaż być go niestety nie powinno aż tak dużego. No nic,
mam nadzieję, że się uda, Dawidzie. :)

Trzymam kciuki, że się uda Dawidzie.

apropo mówienia na pan lub na ty do niewidomych, ostatnio sobie policzyłem miejwięcej no i tak
na 10 osób
1 osoba powiedziała na początku na ty cytat: na jaki autobus czekasz.
a potem już na pan
6 osób powiedziało na pan
a dwie na ty
Także raczej niespecjalnie do nas więcej mówią na ty, przynajmniej do mnie nie,
ale na pewno więcej do nas mówią osoby średnio trzeźwe/bezdobni

Osoby średniotrzeźwe generalnie do każdego mówią na ty, chociaż zdarzają się żule bardzo kulturalni.
Sam znam takiego, no ale to były Profesor chemii i autor książek m.in- używanych kiedyś na studiach.
Swoją drogą- smutne, że ludzie tak bardzo wykształceni, którzy powinni być wzorem do naśladowania dla
innych kończą w taki sposób. Jeszcze znam w takiej sytuacji Profesora matematyki informatyki.

jeżeli hodzi u mnie o osobyy widzące różnie to bywa wiadomo różni są ludzie ale tak mam stałą ekipę znajomych z kturymi robimy wypady w internacie tesz mam parę osub z kturymi gadam i jest spoko ale problem u ludzi widzących polega na tym że wiadomo że trzeba je przekonać do siebie że jesteśmy normalnymi ludźmi

I na studiach u mnie różnie z tym postrzeganiem jest. Sutnym przypadkiem jest babka, która pozwala mi pisać test, nawet jeśli spóźnię się na zajęcia tyle, że inni już skończyli, a kiedy raz było trzeba coś zrobić w grupach po dwie-trzy osoby, ona nie zapisała mnie do żadnej i stwierdziła: na stronie jest lista, proszę ją sobie przejrzeć i dołączyć do którejś grupy. Zaśmiałam się i stwierdziłam, że tak to by każdy student chciał. Na to się ogarnęła i stwierdziła, że sama mnie gdzieś przypisze. Sądzę, że oni do końca nie wiedzą i balansują na granicy między stwarzaniem mi dobrych warunków, żebym nie miała na co narzekać i tym, żeby nie przedobrzyć w drugą stronę, bo w końcu czym ja się na dobrą sprawę różnię od innych
Jestem tam pierwszą osobą całkowicie niewidomą od lat. Z drugiej strony jest też człowiek, który przerabia mi, a jeśli nie osobiście, to przynajmniej postarał się znaleźć kogoś, kto przerabia, i to w moim odczuciu naprawdę bardzo dobrze, materiały z najbardziej najeżonego rzeczami trudnymi do przełożenia na coś czytelnego dla osoby niewidomej przedmiotu. I jeszcze coś: gość po prostu traktuje mnie jak człowieka, za co szczery szacunek

Ooooo, też mam takiego! :d A co do ułatwiania, też miałam w pierwszej klasie tak, że wszyscy mi na wszystko by pozwolili, jakbym powiedziała, że muszą. :d Trochę słabo by było dla innych, gdybym sobie wymyśliła, że w sumie, to co mi szkodzi.

Cześć Macie racje co do pajpera że ma on prawo sam decydować z kim pojedzie na wyczieczke. Nie rozumiem łowco twoich obaw co do osób niewidomych, z powodzeniem mogą one być samowystarczalne o ile są samodzielni w pełni, a rozumiem że Dawid taki jest, no sooory kolego ale liceum to już nie podstawuwka, a to że wymagają od niego opiekuna to wynika raczej z niewiedzy niż ze złośliwości gadaczko. Tu musze jednak obronić Lowce w kwestii prawnej. Prawo mamy, jakie mamy hehehe, nasz rząd popisuje się jak może. Powiem tak, Różnie bywa Dawid, ato kolega podstawi noge, albo jakaś inna niespodzianka i co? do więzienia by trafił opiekun wycieczki, a nie ty Jak będziesz starszy to to zrozumiesz. :d nie muwię tego żeby ciebie obrazić ale żeby uświadomić ci że są rzeczy niezależne od ciebie. Aczkolwiek trzymam kciuki żeby ci się udało pojechać samemu. Co doTakie mamy prawo, jakie mamy niestety:d Co do tematu no cuż, bywa różnie, nieraz reagują dobrze ale spotkałem się też ze zdziwieniem po co ja wogule chodze po mieście. najbardziej się chyba dziwią jak czytam, chociaż większość reaguje normalnie Jak jeszcze coś mi przyjdzie do głowy to napiszeę.

Bartek czytaj uważnie, a co do samowystarczalności osbób niewidomych to nieopowiadaj bredni bo nie są w pełni samowystarczalne, to, że są osoby, które radzą sobie w życiu nie oznacza, że są samowystarczalni bo jest sporo sytuacji w których potrzebują pomocy osób widzących ta to już dyskwalifikuje te osoby z samowystarczalności.

Oj to ja się często spotykam z wielkim podziwem: wow, nie widzi, a sama po mieście chodzi, no no, dzielna jesteś. I jeszcze studiujesz! Gratulacje, brawo, jesteś podwójnie dzielna, podziwiwam cię, że sobie tak dobrze radzisz. No fajnie, tylko za co ten cholerny podziw? Że bida ślepota ma w ogóle odwagę wyjść z domu? Dobra, wiem, że ludzie, którzy tej odwagi nie mają też istnieją i nawet nie jest ich jakoś bardzo mało w naszym środowisku. Ale dla mnie to jednak trochę przykre i smutne, że ludzie uważają za wielki wyczyn coś, co dla nich samych jest oczywiste. Wiecie do czego piję? Chodzi o to, że szkoda, że nie doceniają takich osób