Po kole, bo nieźle się rozpisaliście.
Gadaczko, sugestia z niezdaniem dość kusząca, ale...
Mam pecha kończyć semestr ze średnią 4,86. Gdybym teraz nie zdał, mogłoby się skończyć u psychologa. :D
A już tak poważnie.
Kilka kwestii jest do wyjaśnienia.
Po pierwsze, nie jest to przecież pierwsza, ani druga, ani nawet trzecia wycieczka ze szkoły.
Po drugie, no cóż.
Pielgzymka ma też inny przecież charakter, to nie będzie łażenie po połowie Częstochowy.
A po trzecie, co do odpowiedzialności, tutaj w pewnym stopniu się zgadzam.
Tylko, troszkę na logikę podchodząc do wspomnianej kwestii.
Nie bardzo wiem, co takiego miałoby się stać.
Powiedzmy, wątpię, ale powiedzmy, grupa mi zwieje, zapomną o mnie, zostanę sam.
To wtedy szuka się ludzi, zna się program wycieczki, pyta się, dokąd iść.
Nie trzeba znać miasta, by z białą laską dojść z punktu A do B, jak się opisze drogę.
Wielokrotnie poruszałem się po terenie mi obcym, posługując się wskazówkami, i nie było z tym problemu.
Nie mówię, że jestem w tym dobry, ale dam radę.

Haha, no to faktycznie lepiej, żebyś zdał. Gratuluję średniej!
A przyszło mi do głowy, że jeżeli grupa ci ucieknie to możesz ruwnież zadzwonić do kogoś. Może zaproponuj
te opcję.

@Pajper Ty wiesz, żę dasz radę, TWoi koledzy wiedzą, TWoi rodzice też jak również nauczyciele, ale teraz
kogo
wezmą za dupsko? No przecież nie Ciebie.. Uwierz mi, nie ma nic gorszego jak zbytnia pewność siebie.
Nie ma też niczego uwłaczającego w posiadaniu przewodnika
wyobraź sobie, że coś jednak Ci się stało i będzie larum, dlaczego osoba niewidoma była bez opieki? I

Ale nie można zakłądać, że na pwno coś się mu stanie. Może tak zakłada nauczycielka Dawida, ale to nie
jest rozwiązanie, a na pewno nie takie, któe można usprawidliwiać u osoby wykształconej, która na dodatek
widzi, że Dawid sobie radzi i to dobrze

A powiedz mi, czy muszą brać za dupsko? Mają prawny obowiązek? Nie. To Dawid musiałby ich ciągnąć do
odpowiedzialności, albo, no dobra, uznajmy, że rodzice. A robiliby to, gdyby była to ewidentna wina np.
Dawida, że się nie ogarnął? No nie. A poza tym, Łowco, przewodnik jest fajny w każdej sytuacji. Racja,
fajnie, jak ktoś jest. Ale to ty myślisz, że jak my jeździmy z klasą na wycieczki, to na początku wycieczki
ustala się charmonogram, kto z taką osobą chodzi w które dni i coś podpisują? Nie, to się odbywa automatycznie,
zwłaszcza, jak jest klasa. A poza tym, mówisz, że ktoś by musiał zadeklarować pomoc. Bardzo proszę, zadeklarował
ktoś z klasy i co? I nic. Nauczyciele inni go brali i jakoś problemu nie było, tylko o to tu chodzi.

Nie, ale nie ma w tym nic złego, jest to zachowawcze działanie i ja sie temu nie dziwię. Nie musi
się stać, ale co jeśli się stanie? To jest tak jak bycie kierowcą - prowadzimy pojazd i uważamy nie
tylko na siebie, ale i innych nie dlatego, że na pewno coś się stanie, ale dlatego, że może się stać.
Nie wiem czy zdjecie sobie sprawę jakiej uwagi musza poświęcić nauczyciele biorący na siebie taką odpowiedzialność
jadąc na taką wycieczkę? Muszą ogranąć kilkudziesięciu łebków, muszą uważać na każdego, ajedzie ich tylko
kilka i mniej niż na wycieczkach organiczowanych przez szkoly specjalne bo tam przysługuje większa ilość
opiekunów wycieczki. Tutaj mniejsza, a mają w klasie osobą wymagającą dodatkowj opieki - i nie bierz
tutaj Pajper tego do siebie.

No właśnie problem jest taki, że sobie zdajemy, Łowco. I to nie w tym leży problem, bo oni, jak im pojedzie
uczeń, który nigdy nie słucha poleceń, ogólnie ma ich gdzieś, i oni to wiedzą, znają go, to mimo to nic
z tym nie robią i zrobić nie mogą, choćby jechał wśród tych 60 innych osób. A jak jedzie Dawid, raczej
spokojny, idący sobie z kimś z klasy, obok, odpowiedzialny, jak cholera, to łątwo jest powiedzieć, że
nie, bo nie widzi. Nie mówię tutaj, że wynajdują problemy na siłę. Mówię tylko, że trzeba logicznie patrzeć,
skoro widzą, jak Dawid sobie radzi. Nikt ich nie prosi, żeby cały czas zajmowali się tylko nim, a bywał
już na wielu wycieczkach.
A skoro bywał, to niby czemu akurat teraz jest taki problem? Bo to zależy od człowieka, tylko i wyłącznie.

Dalsza dyskusja nie ma jak widzę sensu. Nie rozumiecie, że gdyby coś się stało Pajperowi na takiej wycieczce,
azostałby dopuszczony bez opiekna to pełna odpowiedzialność spada na nauczycieli i grozi im kryminał,
a nie zwykla nagana dyrektora. A nie sądzę, aby który kolwiek z uczniów wziął winę na siebie jako dobry
samarytanin..

A jak niewidomemu cś się stanie w szkole? To co, może niewidomi wogóle nie powinni uczęszczać do masówek?

Jeśli tak, to i zwykły uczeń. Jeśli coś mu się stanie to nauczyciel ponosi odpowiedzialność. Nie ważne
czy niewidomy czy widomy.

a bdyby widzącej osobie się coś stało na takiej wycieczce to co nikt łowco nie ponosi pełnej odpowiedzialności?

Właśnie o to mi chodziło co napisał Zubers.

I zaraz powiesz, że wymagamy więcej opieki. Tak, ale nie tyle więcej, jak im się wydaje. Tylko o to chodzi,
Łowca, i nie myśl, że my, tylko dlatego, żę chcemy gdzieś wyjść czy pojechać, zapominamy o wszystkich
konsekwencjach dla nas i nauczycieli, tacy głupi nie jesteśmy chodzi o to, żeby ktoś jasno wskazał różnicę,
czemu to problem nie był, a jest teraz. Nic więcej. Bo opieka wcale nie jest tak trudna nad nami, jak
im i czasem tobie się wydaje. Nie mówię, że opieka nad gurpą nie jest trudna! Jest trudna bardzo. W specjalnych
też. TYlko, że na prawdę, ci nauczyciele nie chcą się dowiedzieć, jak się opiekować i ile razy. Nie.
Oni po prostu zakładają, że nie umieją. WIęc tak ,zgadzam się, że dyskusja nie ma sensu, ani tu, ani,
czasami, z nimi.

Zrozumnie, osobaniewidoma to dodatkowe zaangażowanie i tak małej grupy opiekunów. Argumenty wasze są
przejawem buntowniczego harakteru - dlaczego skro sobie poradzę, nie jestem ofiarą, a jedynie niewidomym
- jeszcze sporo wody upłynie jak widać, zanim zrozumienicie, że nie powinniście za wszelką ceną udowadniać,
że jesteście samodzilni, a właśnie powinniście oczekiwać pomocy bo ta się wam należy. Dotrze to do każdego
z was w najmniej odpowiednim momencie i mam niadzieję, żę do tego nie dojdzie w taki sposób. Inaczej
wygląda sytuacja ze zdrowymi, oczywiście, że nauczyciel również poniesie odpowiedzialność, ale w przypadku
osoby niewidomej dodatkowo dochodzi zarzut niedopełnieniea dodatkowej opieki dla takiej osoby. Bywam
na różnych zlotach osóbniewidomych i dto dorosłych i tamnikt nie widzi problemu dodatkowej opieki.

jamajka MA RACJE z tym, że ludzie nie chcą, szczegolnie Ci już po 40 i wyżej, ale to też nie jest regula. Nie
ważne czy chodzi o nauczenie CIę granic i pochodnych, czy o takie wyjście, nie chcą i już, co nie znaczy,
że się nie da. Oczywiście, że z punktu widzenia prawnego Lowca też ma racje, ale... TO nie znaczy, że
powinno sie podejmowac sprzeczne działania. W szkole nikt sie Dawidem nie musi zajmować nie przychodzi
z rodzicami, nic mu sie nigdy nie stało, a na wycieczce, i to takiej jak pielgrzymka, gdzie jest mimo wszystko bezpiecznie... no
cóz.. Nagle nie podejmujemy sie. Niestety wszechobecna panika, fiksacja w sród niektórych osób zaburza
postrzeganie realistyczne. ALe niestety niektórym osobom się nie przetłumaczy, trzeba mieć otwarty umysł
do takich spraw. SMutne to trochę tak wam powiem w tajemnicy.
Przykro mi to mówić, ale... DOpiero rotacja pokoleniowa może coś tu zmienić, bo tak będą wynajdywane
przez takie osoby wszelkie wymówki niepoparte żadnym regulaminem, a tak naprawdę to jest nie i już

Łowca, jeżeli już tak bardzo kochasz wszelkie regulaminy i zapisy prawne, to Konwencja ONZ mówi o równym
dostępie osób niepełnosprawnych m. inn do edukacji. Więc nie masz racji.

@łowca pomoc to jedno, a przesadzanie z pomocą to drugie, należy się przedewszystkim zdrowy rozsądek,
bo inaczej niewidomi by siedzieli tylko w domach, bo tak dużo więcej tej pomocy potrzebujemy.

No i jak ktoś już napisał, nie potrzebujemy wg regulaminów dodatkowych przewodników, do wszystkiego można
podejść z głową.
To tak jak w urzędzie, też możesz wszystko robić punkt za punktem, albo czasami po prostu dostosować
regulamin do sytuacji i wcale tu nie mówie o łamaniu jego.

A kto tutaj mówi o nierównym dostępie? Ale również w klasach z osobami niepełnosprawnymi powinny być
więcej niż jedna osoba nauczająca czyż nie?
Ja nigdzie nie sugeraowałem jakichkolwiek ograniczeń w dostępie do nauki. Nikt nie ogranica Pajperowi
dostępu, otrzymał jedynie warunek uczestnictwa w wycieczce z opiekunem.

Ruwny dostęp to również umożliwienie uczestnictwa w wycieczkach na takich samych zasadach przy pomocy
szkoły. Zastanowiłeś się nad naszymi argumentami? Kto odpowiada za Pajpera w szkole, gdyby mu się coś
stało, albo w drodze do szkoły?

No w drodze do szkoly to.. Szkoła nie może być odpowiedzialna, w samej szkole... No raczej już jest.
Ale mimo wszystko... Nie powinno to doprowadzać do takich skrajnych sprzeczności, bo to jest w dlóższej
perspektywie krzywdzące dla nas.