Świadczenia czy praca dla niepełnosprawnych?

Nie wiem, nie wypowiadam się na temat darwinizmu społecznego xd

Jeszcze jeden aspekt tego wszystkiego jest. Stawiając na świadczenia wkładamy w niepełnosprawnych ileś pieniędzy i dostajemy ludzi, którzy sobie żyją i już. Stawiając na pracę wkładamy pieniądze w niepełnosprawnych i dostajemy jakiś produkt. Trudno powiedzieć czy to można traktować jako inwestycję, ale to nie jest studnia bez dna, w którą wrzuca się nie wiadomo ile i nie dostaje się nic w zamian. Było nie było jesteśmy częścią społeczeństwa i miło byłoby gdybyśmy mieli w nim jakąś konkretną rolę. Podczas pandemii trąbiło się straszliwie, że ludzie od siedzenia w domu wpadają w depresje, że brak działań to brak motywacji itd. No to większość z nas ma takie coś na dzień dobry i przez cały czas.

Jaki jest sens przeliczania na pln. Tam są inne realia tu są inne. Żeby to miało sens, lepiej byłoby zestawić stosunek renty do minimalnej. W Irlandii minimalna to chyba 1700, więc renta to jakieś 50%, w polsce minimalna to 3000. Nie wiem czy w Irlandii te 800 euro to brutto czy na rękę, ale niezależnie od tego, w polsce masz jeszcze takie świadczenia jak pielęgnacyjne, 500 dla niepełnosprawnych. Więc w Polsce najgorzej nie masz.
No ale tak 3600 zł robi wrażenie.
-- (Numernabis):
A może trzeba nieco ruszyć głową i przeczytać ponownie ze zrozumeniem to co napisałem?
Pajper podał kwotę jaką otrzymują renciści w Irlandi, ja to przeliczyłem na złotówki podając ile to jest tu w Polsce, a jakie są u nas realia, podsumowując u nich jest znacznie lepiej niż tu, mimo mocno roziwniętego socjalu bo tyle tutaj jeden wciąż krzyczy, jaki to socjal jest zgubny dla gospodarki.
Widzicie tylko to co chcecie widzieć.

-- (Julitka):
Jezuuuuu, kto przelicza euro na pln w kraju, gdzie się zarabia w euro i wydaje w euro? Podstawowy błąd logiczny to w tym wypadku eufemizm. Gruby.
-- (Numernabis):
Nie sprawdzaj samej renty, Irlandia gwarantuje osobom o niskich dochodach mieszkania i dopłaty do tych mieszkań więc renta praktycznie w całości pozostaje na życie.
To raz, a dwa, 830 euro to jakby nie patrzeć jest około 3800 zł. Niestety w Polsce nadal dość znaczna grupa rencistów pobiera świadczenia poniżej minimalnej , w marcu 2020 roku było tych osób aż 333 tys.

--

--
O

--

Dokładnie.

-- (tomecki):
Jeszcze jeden aspekt tego wszystkiego jest. Stawiając na świadczenia wkładamy w niepełnosprawnych ileś pieniędzy i dostajemy ludzi, którzy sobie żyją i już. Stawiając na pracę wkładamy pieniądze w niepełnosprawnych i dostajemy jakiś produkt. Trudno powiedzieć czy to można traktować jako inwestycję, ale to nie jest studnia bez dna, w którą wrzuca się nie wiadomo ile i nie dostaje się nic w zamian. Było nie było jesteśmy częścią społeczeństwa i miło byłoby gdybyśmy mieli w nim jakąś konkretną rolę. Podczas pandemii trąbiło się straszliwie, że ludzie od siedzenia w domu wpadają w depresje, że brak działań to brak motywacji itd. No to większość z nas ma takie coś na dzień dobry i przez cały czas.

--

Wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma.
Mieszkania dla niepełnosprawnych w Irlandii są realizowane przez samorządy terytorialne. Na papierze wygląda to pięknie.
I, kto wie, może tak jest. To jest jednak zachód, nieco inna kultura, większa dbałość o środki publiczne. Więc nie mówię, że jest źle.
Zwracam tylko uwagę, że w Polsce też z zasady są mieszkania socjalne, wsparcie od MOPS i tak dalej. Więc Irlandczyk czytający na papierze też by zachwycał się naszymi realiami.

A teraz kilka liczb, do zastanowienia się.

Dane ze stron rządowych.

W Stanach Zjednoczonych zatrudnionych jest 44% osób niewidomych.
We Francji jest to 30%.
W Anglii jest to 27%.
W Irlandii jest to 16%.
W Polsce, wg danych PFRON, jest to 15,3%.

Nie tylko na papierze bo mam informacje z pierwszej ręki od znajomego z Irlandi.
500 plus? Chciałbym przypomnieć, że to dostają jedynie osoby z orzeczeniem o całkowitej niezdolności do samodzielnej egzystencji, a nie każdy takowe posiada, pielęgnacyjny? Żartujesz sobie?
Jakie ma znaczenie czy to 50% średniej czy minimalnej? Istotne jest na co ci kasa wystarczy. Co oprócz tej kasy dostajesz, ale konkretnego, a nie pielęgnacyjny.

Pajper, nie wiem w ogóle co to za dyskusja i po co w ogóle wyciąganie takich informacji, odniosłem się do ciągłego narzekania jaki to socjal jest zgubny dla kraju i jego gospodarki podając przykład Irlandi gdzie mimo dobrze rozwiniętego socjalu nie powoduje kryzysu gospodarczego, ale jak zwykle niczym paparazzi wyciąga się część z kontekstu dla własnych potrzeb.

Dotarłem też do informacji o zatrudnieniu osób niewidomych bez innych sprzężonych niepełnosprawności w Stanach (88 procent) i Wielkiej Brytanii (71 procent). Niestety nie udało mi się znaleźć analogicznych danych dla Polski.

No i jeszcze trzeba pamiętać, że w obydwu tych krajach panuje zasada dostosowywania stanowisk pracy troszkę na siłę, co ma zalety i wady.
Zalety, bo fajnie, że niewidomy może pracować w wymarzonym zawodzie.
Wady, bo czasami przybiera to rozmiary absurdu.

Ale przecież Ty zarabiasz w euro i wydajesz w euro, więc to jest tak, że oni zarabiają 1300 czy tam 800 i Ty zarabiasz 1300 czy tam 800. Nie rozumiesz tego?
-- (Numernabis):
A może trzeba nieco ruszyć głową i przeczytać ponownie ze zrozumeniem to co napisałem?
Pajper podał kwotę jaką otrzymują renciści w Irlandi, ja to przeliczyłem na złotówki podając ile to jest tu w Polsce, a jakie są u nas realia, podsumowując u nich jest znacznie lepiej niż tu, mimo mocno roziwniętego socjalu bo tyle tutaj jeden wciąż krzyczy, jaki to socjal jest zgubny dla gospodarki.
Widzicie tylko to co chcecie widzieć.

-- (Julitka):
Jezuuuuu, kto przelicza euro na pln w kraju, gdzie się zarabia w euro i wydaje w euro? Podstawowy błąd logiczny to w tym wypadku eufemizm. Gruby.
-- (Numernabis):
Nie sprawdzaj samej renty, Irlandia gwarantuje osobom o niskich dochodach mieszkania i dopłaty do tych mieszkań więc renta praktycznie w całości pozostaje na życie.
To raz, a dwa, 830 euro to jakby nie patrzeć jest około 3800 zł. Niestety w Polsce nadal dość znaczna grupa rencistów pobiera świadczenia poniżej minimalnej , w marcu 2020 roku było tych osób aż 333 tys.

--

--
O

--

No to czyli tam jest 50% i tutaj też. Skoro nasza minimalna to 3000, to nawet trochę więcej by wychodziło, ale pewnie to jest 3000 z chakiem.
-- (mustafa):
Jaki jest sens przeliczania na pln. Tam są inne realia tu są inne. Żeby to miało sens, lepiej byłoby zestawić stosunek renty do minimalnej. W Irlandii minimalna to chyba 1700, więc renta to jakieś 50%, w polsce minimalna to 3000. Nie wiem czy w Irlandii te 800 euro to brutto czy na rękę, ale niezależnie od tego, w polsce masz jeszcze takie świadczenia jak pielęgnacyjne, 500 dla niepełnosprawnych. Więc w Polsce najgorzej nie masz.
No ale tak 3600 zł robi wrażenie.
-- (Numernabis):
A może trzeba nieco ruszyć głową i przeczytać ponownie ze zrozumeniem to co napisałem?
Pajper podał kwotę jaką otrzymują renciści w Irlandi, ja to przeliczyłem na złotówki podając ile to jest tu w Polsce, a jakie są u nas realia, podsumowując u nich jest znacznie lepiej niż tu, mimo mocno roziwniętego socjalu bo tyle tutaj jeden wciąż krzyczy, jaki to socjal jest zgubny dla gospodarki.
Widzicie tylko to co chcecie widzieć.

-- (Julitka):
Jezuuuuu, kto przelicza euro na pln w kraju, gdzie się zarabia w euro i wydaje w euro? Podstawowy błąd logiczny to w tym wypadku eufemizm. Gruby.
-- (Numernabis):
Nie sprawdzaj samej renty, Irlandia gwarantuje osobom o niskich dochodach mieszkania i dopłaty do tych mieszkań więc renta praktycznie w całości pozostaje na życie.
To raz, a dwa, 830 euro to jakby nie patrzeć jest około 3800 zł. Niestety w Polsce nadal dość znaczna grupa rencistów pobiera świadczenia poniżej minimalnej , w marcu 2020 roku było tych osób aż 333 tys.

--

--
O

--

--

Czytasz wszystko czy tylko wybiórczo?
Co z tego, że jest to 50% minimalnej?
Liczy się to na ile ci to wystarczy, anie, że jest to 50% minimalnej.
Tam 1000 Euro to nie to samo co tu 1000 zł

No wiesz, sam napisałeś, że tam oprucz tego 800 euro są jeszcze mieszkania, ja w Polsce nie licząc kosztów jakie ponoszę na wynajem mieszkania (w końcu mógłbym iść do socjalnego czy komunalnego) spokojnie jestem w stanie przeżyć za 1000 zł i to na dość wysokim poziomie. Pewnie jeszcze bym odłożył.

-- (Numernabis):
Czytasz wszystko czy tylko wybiórczo?
Co z tego, że jest to 50% minimalnej?
Liczy się to na ile ci to wystarczy, anie, że jest to 50% minimalnej.
Tam 1000 Euro to nie to samo co tu 1000 zł

--

Tak samo jak tam 800euro to nie to samo co tutaj 3600 zł.

-- (Numernabis):
Czytasz wszystko czy tylko wybiórczo?
Co z tego, że jest to 50% minimalnej?
Liczy się to na ile ci to wystarczy, anie, że jest to 50% minimalnej.
Tam 1000 Euro to nie to samo co tu 1000 zł

--

Numerabis, oczywiście, że nie to samo 1000 euro a 1000 zł, ale tu kilka cen:
chleb 9 zł
bułka 1,80 zł
masło 200 g 9.20 zł
kilo sera 32 zł
10 jajek 9.21
pół litra keczupu 9.21 zł
Oczywiście ni tylko jedzenie się liczy, ale tak czy tak, spokojnie z jakimś dużym zachwytem mmoim zdaniem.
Co do danych Pajpera, czyli jednak się da zwiększyć zatrudnienie niewidomych.
Tu link do tych cen, pierwszy wynik z googli, nie wiem na ile to mega wiarygodne.
https://www.cenynaswiecie.pl/ceny-w-irlandii,84/

Oczywiście, że się da. Tylko to wymaga bardzo dużych zmian społecznych, po naszej stronie także.
A ja niestety nie widzę szans na poprawę tej sytuacji, gdy zamiast dążyć do zwiększenia zatrudnienia, wolimy dążyć do zwiększenia renty.
I tu słuszne spostrzeżenie tomeckiego. Bo o tym, żeby podnosić świadczenia, to ciągle słychać. Ale propozycji co zmienić na rzecz zatrudnienia niewiele, a jak się pojawią, to odrzucane jako zbyt trudne.

Dokładnie. I w ten sposób koło się zamyka, bo pobierając wyższe świadczenia więcej siedzimy w domu. Więcej siedząc w domu mniej pokazujemy, że się da. Pytanie też, co do tych statystyk zatrudnienia, jak bardzo wiążą się one z produktywnością. Czy tam, gdzie faktycznie stan zatrudnienia jest wyższy, czy pracuje się sensownie, czy robi się coś, co serio przydaje się społeczeństwu.

Myślę, że odpowiedź brzmi po prostu "tak".
Robi się więcej produktywnych rzeczy, bo się więcej robi. Ale słyszałem też o wielu sztucznych przypadkach zatrudnienia.

No u nas jest też tego sporo, nie siedzę w temacie, ale spokojnie o 3 czy 4 firmach słyszałem, które ciekawie zatrudniają.

Balteam i przeliczasz ceny euro z irlandi na złotówki.
Na przykładzie litra mleka, koztuje 1 euro, za 1000 euro kupisz 100 litrów tego mleka, a ile litrów mleka kupisz w Polsce za 1000 zł?, mleko teraz kosztuje w Polsce Łaciate 2% 3,9 zł. czyli kupisz tego mleka prawie 4x mniej.

I powtarzam, coście się tak uparli do porównywań, nikt nie bierze sensu mojej wypowiedzi odnoszącej się wciąż do zgubnego dla gospodarki socjalu, gdzie Irlandia jest przykładem, że się da mieć socjal i funkcjonować bezproblemowo.

Jeden pociągnął, a wszyscy się przykleili do tej wypowiedzi oi powtarzają za nim.

Mustafa - spróbuj otrzymać mieszkanie socjalne czy komunalne w Polsce, wygląda na to, że nie znasz tutejszych realiów.