Ориентировка в пространстве

И вот появилась мысль создать эту тему. Здесь хотелось бы поговорить о том, как вы ориентируетесь, ориентируетесь ли вы, ходите ли вы без сопровождающих, пользуетесь ли тростью, как у вас это все начиналось, надо ли оно вам, или вы считаете, что обязательно надо, чтобы зрячий помогал, или, может быть, вы думаете, что наоборот, слепой человек должен быть самостоятельным. Ну, в общем, здесь, конечно, можно задавать любые вопросы, потому что я думаю, что среди нашего сообщества есть люди, которые ходят самостоятельно и ходят достаточно активно. Вот давайте все это дело обсудим, может быть, поделимся каким-то опытом, расскажем немножко о том, как к этому приходили, что из этого вышло, чего умеем, чего не умеем. Такой небольшой откровенный разговор на тему самостоятельности, какой-то, наверное, жизненной, может быть... Ну, я считаю, что ориентироваться – это такой элемент жизненной успешности, наверное, даже. Поэтому приглашаю вас всех к разговору.

всем привет но я где-то со школы в основном ходила чисто до дома то мне недалеко было не знаю класса 10 11 может пораньше не сильно до 10 вот ну или меня там провожали там когда как общем там дом то недалеко был минут 3 вот в колледже я если куда-то надо было поехать собственно я сейчас так делаю если куда-то надо поехать это особо не бывает таким прям частым явлением чтобы каждый день о кататься я на такси езжу к частым явлением но по крайней мере частым явлением стало когда я выпустился и сейчас но работаю в общаге живу частым явлением бывает поход в магазин который находится но если те обычно шага-пешком где-то минут пять-семь вот может чуть-чуть побольше вот туда я как бы хожу с именно с тростью но иногда кто-то там зрячих помогает если что-то мне там не так выходит вот а если мне куда-то надо еще раз поехать там не знаю далеко я яшного такси вот но и в целом если какие-то ближние районы не считая магазина который бывает подхожу там не за соседней общага там не знаю что там еще но , вот такие вот недалее которые на которые не надо ездить я тоже хожу с тростью и зрячий если это нужно помогают не нужно не помогают ситуация зависит насчет надо ну да надо почему бы нет насчет помощи ну ну помощь это всегда хорошо как говорится что еще сказать по этому поводу даже не знаю навигатор мне не нужен по сути особо хотя в принципе и отказаться от его так уж наверно не надо но вот чтобы принимать с ним всегда ходить не такая какой не привык и я его и не настроил собственно потому что осмос осмотром я не разобрался дату walkedいう еще не скачивал ну в общем если хожу то число без стильным безнаучный пакет без�our толом soldier но в общем если хожу то чисто без minespee наушников как бы вслушиваясь в пространство что там где там что там происходит а и все

Всем привет, классная тема, спасибо большое, Саша, за ее создание. Говорю спасибо, потому что как-то с месяц назад я собирался создать эту тему, но потом как-то в общем в круговерте всяких жизненных дел это все, так сказать, отставилось. Много очень соображений на этот счет, которые надо как-то оформить, желательно бы оформить и высказать, чтобы не было сумбура. Обязательно постараюсь как-то к концу новогодних праздников все-таки собраться с мыслями и порассуждать что-то как. И надеюсь, что все мы здесь как-то по возможности примем участие в этой теме, потому что это действительно очень интересно.

Всем привет! По поводу ориентировки в пространстве у меня было примерно так, что нас конечно учили в школе, но в школе откровенно учили так себе, то есть мы, может, и рады были бы чего-то осваивать, но никто не предлагал нам ничего большего, чем дорога от школы до метро. Но в лучшем случае, если ты потом куда-то там едешь, собственно говоря, домой, да, вот ты сдаешь экзамен на ориентировку, например, на знание этого маршрута домой, ну вот с тобой проедут домой, но ты должен сдать экзамен, чтобы тебя вообще выпускали из школы, чтобы ты мог как-то это, и я предпочел все время этого избежать, не сдавать этот экзамен, уже так получалось, что я живу близко, что меня получалось забирать у родней, и я уже... Да, я доучился так, потому что... Ну, потому что мне так, в общем-то, было удобно. А вне школы по своим каким-то делам я постепенно-постепенно-постепенно учился ездить и ходить сам, но по-настоящему самостоятельность ко мне пришла в универе, потому что, ну, понятно, что там уже не получилось бы иначе, если я хотел жить в общаге, а в общаге жить я хотел, мне не хотелось куда-то, значит, деваться, ходить, не знать, что делать. Не знаю, там, в какие-то места где-то бывать, где я раньше не бывал, общаться с людьми, там, да банально, с девушками встречаться, еще что-то такое, то есть, ну вот, поэтому мне казалось и до сих пор кажется, что основная задача слепого человека, когда он хочет что-то из себя начать предоставлять, это научиться ходить. Потом все остальное, оно уже придет. Если ты умеешь ходить с тростью и ты ходишь довольно уверенно, там, по городу еще где-то и так далее, то, в принципе, уже проблем у тебя дальнейших каких-то там не будет практически. Именно вот социализация, из какой-то, может, личной, общественной жизнью и так далее, потому что ты пойдешь куда угодно, в общем-то, именно благодаря тому, что ты умеешь ходить. Ну и как это получилось? То есть, когда я поступил, мне помогал отец первые две недели, он мне показывал универтик, как там все устроено и так далее. Ко мне, кстати, что забавно, ко мне не подходили тогда одногруппники вообще и однопоточники, скажем так, как только отец пропал, он перестал меня водить, люди начали ко мне подходить. Это тоже такой момент, что зрячие люди воспринимают слепого, который не ориентируется, как что-то второсортное, потому что заговаривают они преимущественно с человеком зрячим, который рядом с этим слепым, там, обращаются тоже вот по каким-то вопросам скорее даже о тебе к человеку зрячему, и поэтому вот получается неприятная история. И это очень важно. И если опять хочется этого избежать, то ходить надо везде самому, вот. Ну, а потом уже, когда отец ушел, я когда-то подходил к группе, там, что-то их спрашивал, вот, а как дойти сюда, а как дойти туда, когда-то я, уже зная, там, какое-то помещение, допустим, доходил и находил все сам, постепенно самостоятельных выходов, куда бы то ни было, в том числе за пределы института, стало больше, хотя никогда мне не отказывали в помощи, и, в общем-то, с людьми у меня всегда были очень, позитивные отношения из группы, из вузов, в общем-то. Ну, вот так получается. Как дела обстоят сейчас? Я много довольно езжу по стране, много путешествую, и, в принципе, я хожу. Если я понимаю, что куда-то мне быстрее и удобнее доехать, я еду туда на такси. Если я понимаю, что это одинаковое расстояние, и смысла большого, там, допустим, платить за такси нет, и транспорт публичный, городской, он вот скоро-скоро будет, и я успею дойти до этой основы, и, в общем-то, еду на транспорте. На месте я уже ориентируюсь, естественно, когда как, когда кого-то спрошу, когда сам дойду, когда там еще что-то, в зависимости от того, насколько знакомо, слышишь, незнакомо мне вот это конкретное место. Навигаторами я, ну, пожалуй, не пользуюсь, хотя у меня был опыт, тот же там, как он назывался, господи, я оптанав на айфоне. Господи, боже мой. BlindSquare, вот. Ну вот как-то, короче, не складывались у меня отношения с этими навигаторами. Я хотел бы когда-то, чтобы появился такой навигатор, который тебе бы давал какие-то примерные инструкции, поверните там направо на улицу такую, налево на улицу секует, как это сделано в Яндексе, вот, в смысле, когда он... ведет автомобилиста. Да, вот примерно такого плана было бы недурно. То есть, мне как раз гораздо удобнее, когда навигатор мне говорит поверните направо, чем когда он говорит поверните там на 300 градусов или еще что-нибудь такое. Это, конечно, ну, странно. Вот. И я вот за такие навигаторы. В целом я считаю, что лучший навигатор это ваш собственный язык. Спросить кого-то из окружающих о том, что происходит вокруг, куда ты попал, куда тебе идти. То же самое спросить про автобус. То есть, я спокойно, например, засовываю морду в салон. Типа, ребята, что это за автобус? Или там на остановке, если слышу, что кто-то рядом стоит, спрашиваю там, что это за автобус? Хотя вот я знаю, что есть Бастайм. Прикольная программа. Все дела. Но я также знаю, что в моем родном городе она не работает. Вот. И поэтому мне она не очень удобна. Но в принципе я редко сейчас пользуюсь. Одно время я был адептом всяких мувитов. Яндекс.Транспортов. Сейчас я гораздо реже пользуюсь и гораздо активнее общаюсь как раз с народом. Окружающим ли, сидящим ли в автобусе, еще как-то. Собственно, убежден, что специальные какие-то ассистенты, помощники нам нужны только в многолюдных каких-то помещениях, а-ля торговые центры, вокзалы, аэропорты, вот что-то такое. А если это что-то небольшое, то, где ты гарантированно можешь справиться сам, то никакие ассистенты не нужны. Ну и уж определенно слепые не должны нанимать себе каких-нибудь там, кто-то это называет помощниками, кто-то это называет домработниками, кто-то называет ассистентами, которые будут их водить. Ну, потому что, извините, вы слепые, а не, например, колясочники, которым такой человек действительно актуален. Ну и, как бы, пользуясь своими навыками, которые, может быть, у вас не разработаны, ну, как бы, их не грех нарабатывать, пользуясь своими навыками, вы, в принципе, можете практически куда угодно дойти, и у вас, в конце конца, есть язык, ну и у, особенно, любителей продвинутых есть навигаторы. И всегда можно договориться, всегда можно добраться, это не какая-то серьезная задача. Ну вот, пока, пока все. А там, если я что-нибудь придумаю еще, я еще раз запишу.

всех приветствую здравствуй саша выскажусь и я по этой теме ну начали вообще выскажусь конечно да насчет этой темы но потом выскажусь по самой теме что потом не говорили что вот я философствуя ничего по теме не говорю сразу скажу что выскажусь и очень плохо ничего хорошего не будет значит так как я думаю ну вот за тема на самом деле часто этой темой по сути на мой взгляд раскалываешь общество то есть потому что вот нашим незрячие то есть потому что вот есть те кто вот как я допустим не ориентируются вообще то есть и считают по-другому потом ты начни начнется другие конфликтов с этими начнутся взаимные споры и оскорбления жжение и потом будет раскол а в 1 олег шивку это делает я бы хотел бы ему тоже высказать но не знаю куда я не хочу на эта команда собака тифлоинфо писать чтобы я хочу чтобы он прочитал они другие не читали хочу как-то лично ему может на олег собака шивку . орг на не знаю правда читает или нет да так вот он тоже рассказывает это ну хотя бы тем что говорит там вот типа хочешь меня там 5 0 doubly с и я не хочу там он внук ведущий то есть и бан говорит что зря чем людям чтобы не помогали не зря чем тенту не ориентируется то есть вот так выносит раскол конечно он напрямую это не говорит но я умею слушать стрим между строк поэтому я не против бы ему это высказать но не знаю как может кто-то и передаст благого у таяния есть возможность сохранять голосовое сообщения поэтому но вот эта тема она сеет как раз конфликт больше наверное в эту тему но сейчас выскажусь про себя да и больше в эту тему наверное писать не буду разве что конечно прокомментировать что-то вот что спрашиваю то есть что спросить если что-то интересно или прокомментировать значит расскажу про себя но у меня с ориентировкой очень плохо и я ориентируюсь как то есть ориентировался в школу уже ходил со школы в одиннадцатом классе только начал у нас в школе никаких экзаменов нету ну там под расписку директора все более проще в этом плане и к тому же мне уже 18 лет было так еще проще но у нас даже и кому меньше то есть никаких экзаменов нет и и кстати вот такой момент я общался с москвичами но если ты саша дослушал до этого места прокомментировать пожалуйста как то есть это надо к нотариусу ходить как они говорили то есть это не где-то где это в законе прописаны или что то есть я так понимаю этот экзамен он во всех школах по россии то есть это какой-то интересно на каком основании по какому закону то есть почему к нотариусу там надо ходить или это именно первый интернат устраивает вот такой экзамен потому что но у нас слава богу нет таких экзаменов более в этом плане проще я бы например не сдал по его если бы ориентировался бы хотя я сам доходил поэтому здесь очень все такое относительное а когда я был в школе и я начал учиться на школе и jetzt wie относительное когда мы стримы были там четыре года и стоило там несколько часов до учера и во-первых мы были только три часа через сутки. москве вот случился но я вообще пыталась ориентироваться ну как-то тоже не получилось меня блага водили вот мы поступали вместе благодаря вот как раз этому человеку я и выучился потому что он меня по сути водил ну я ориентироваться но и не научился и она не сложно как-то и особо но я не считаю особо нужным потому что конечно попытки такие были по институту и а ну семестр учился где-то не буду скрывать тоже как у тебя саша мама мне показывала то есть родители то есть как-то ну а потом уже втором семестре уже самую в столовую ту же ходила все где-то к середине второго семестра но ко второму курсу так уже вообще гойсов но мог там что-то и перепутать и все там были например женский туалет мужским это было и на четвертом уроке курсе по моему но это так такое а так гойсов в принципе уже как бы с второго семестра первого курса середины со второго так тем более то есть курса я более медленным своего пробовал заниматься тоже ну вот я живу в общежитии опять же там нет тоже мне иногда помогали что-то и приготовить хотели сам мог но иногда приносили то есть одна женщина мы сами познакомились она сама предложила и не будут открываете да хотя будет час спорно нас уже на споры конечно отвечать не буду чтобы не не рассказывать как бы общество как это да вы здесь не не хватит не доводить к вы до конфликтов потому что тему конечно не конфликтная, на мой взгляд. Так вот. Ну, и я, конечно, не мог дойти до Швекбаума, потому что самое сложное было, я знаю там, что закругление идёт, а у меня проблема прямо пройти, и там на этот бордюр я не мог прямо пройти. Я на другой попадал, и плутал, плутал, ну, и так вот все четыре года. Но она иногда просила, иногда нет. Да. Иногда просила, иногда нет. Да. Ну, последний год уже не просила, и даже вахтёрша потом сказала никуда не выходи, потому что я там вообще заблудился. Но она потом пошла как бы в прижитие, но не потому, что там она хотела, чтобы я ей сам научился. Ну, и всё. Она далеко была. Ну, и там благо, что я всё равно никуда не вышел из территории общаги. Ну, я мог, конечно, там были люди попросить, чтобы помогли найти, но у меня тоже было из принципа, что, коль я пошёл встречать, что, коль всё, то попробовать самому найти. Ну, полчаса сорок минут я зимой где-то гулял на морозе, и всё-таки сам нашёл. Ну, больше с этого времени я уже не ходил, даже вахтёрша сказала, как бы никуда не ходи. Одна там. Поэтому я уже даже боялся бы начинать, потому что она сказала, что всё равно были проблемы. Ну, раз неудачный опыт, хотя это было и раньше. Поэтому по Москве я тоже не научился ориентироваться, да и сейчас я хожу как бы и по Москве, и по Минску с сопровождающими. Вот, кстати, интересно было поднять тему. Некоторые вот говорят, что вот зачем тебе трость, если ты ходишь с сопровождающим, да. Ну, а некоторые говорят, вот есть у меня, что надо с тростью. Ну, я считаю, она не нужна, но вот кто и говорит, что с тростью, я спрашиваю, зачем. Ну, чтобы показать, что ты не видишь. Типа, а зачем показывать, что я не вижу? Ну, и так же, ну, видно, что я с сопровождающими. Ну, там, чтобы не толкали люди, ещё что-то. Ну, не знаю, там, уступали типа место. Ну, не знаю, зачем, как-то странно. Сейчас я вот, когда недавно в Москву ездила, ездила в прошлые разы, то есть меня встречали, заходили в поезд, я как бы... Ну, у меня был случай, что я сам выходил с поезда, потому что, ну, человек опаздывал. В принципе, без трости можно это сделать. За людьми, как бы, идёшь, проблем нет никаких. Ну, просто я ещё не с пустыми руками-то в Москву еду, и с сумками. Поэтому. Ну, мы везде походили, конечно. Я трость, естественно, не использовал, и не в тот раз, и в этот раз, и в остальные разы, и в прошлые, то есть. Ну, и потом, как бы, села, все меня встретили, поэтому... Ну, и я, на мой взгляд, ни в чего не вижу такого, что чтобы нанять там кого-то сопровождающего или что-то. Это дело каждого, хотя, конечно, там по институту или по зданию, может, и можно ориентироваться, но я бы не осуждал тех, кто бы так нанимал бы. Мой взгляд, лучше, конечно, главное, чтобы не трячу именно человеком хорошим, потому что, по душе, все, не то, что он умеет там ориентироваться, не ориентироваться, это все понты. Вот я признаю честно, что я не ориентируюсь ни по Минску, ни по Москве, тем более, то есть в метро вообще для меня странно, как незрячие москвичи там ходят в метро. Ну, я говорю это честно, открыто, потому вот сейчас я единственное, куда могу. Ну, вот я не мог со школы на остановку, мог, то есть, вот, и домой. Я не мог с остановки в школу, там, надо бы через дорогу переходить, это и сейчас есть проблема у меня. Хотя со школы на остановку, там тоже надо переходить дорогу, я переходил, но там сложно, там нет ориентиров особых. Ну, может, и можно было приспособиться, но я как-то не мог и не могу и сейчас. А вот на ту ближайшую остановку, ну, я помню, я доходил с ближайшей остановки до дома, вот, к которой я со школы ехал, я недавно ездил на концерт, ну, и там сам доходил. Ну, я-то, в принципе, и без трости мог доходить, если кто-то дослушал до этого места мои рассуждения, да. В принципе, и без трости я мог доходить, и проблем не было, и могу, то есть, вот, недавно же было, я почему-то говорю, в прошлом году, в октябре, как раз, по-моему, было или на... или ноябрь даже был, я вот уже не... да, или декабрь, ну, в общем, на образцовом, или декабрь, как-то недавно было, но факт то, что я дошел без проблем, то есть... Поэтому вот так вот мое мнение такое вот насчет ориентировки, и всего этого, кстати, можно развить эту тему, и развить эту ориентировку в поездах, в самолетах, там, потому что в самолете, например, там по-другому, во-вторых, там по-другому, во-вторых, там по-другому, в автобусах тоже, где туалет есть, там в разных местах, вроде, или в самолетах, как это, ну, и опять же, у меня есть свое мнение, что ничего страшного, если там помогут, но опять же, это мое мнение, и я как бы не буду больше спорить, если кто-то захочется, ну, и ну, чтобы не было конфликта, но я просто вот сказал мнение свое, и сказал, как бы, как я ориентируюсь, да, я пытался заниматься, помню, с любимым, даже как-то до остановки доходил, но у меня, кстати, есть такой момент, если еще кто-то дослушал, что я могу маршрут там несколько раз учу, и потом вдруг его вообще хорошо там проходить, все, а потом через один-два раза вообще очень плохо его знаю, и потом несколько раз хожу, несколько очень долго его изучаю, чем я вот на таком хорошем уровне опять учу, то есть, вот как есть первый снег, да, он ложится и тает, вот, а потом уже постоянный такой на несколько месяцев, так и здесь у меня как первый маршрут, да. Ну, вот, в принципе, и все, вроде, что я хотел сказать по этому поводу, по этой теме, вот, как-то так.

Ты знаешь, Саша, я не хочу никого раскалывать. У меня нет такой задачи. У меня есть другая. Мне хочется, чтобы люди, которые это послушали, задумались. А может быть для них эта тема станет мотиватором. Может быть она им поможет, например, начать самостоятельно ходить. Вот они не знали, куда вопрос задать, а сюда зададут и им помогут. А может быть они думали, что только они не умеют ходить. А тут бац и найдут людей, которые тоже не умеют. Возьмут, например, и подумают, да вот мне бы научиться и начнут учиться. Мне только думается, что вы вот все, кто не умеете ходить, вы пропагандируете то, что вот до нас доведут, да нам помогут. Что же вы делать-то будете, когда случится какая-то экстренная ситуация? Вот умерли там или заболели твои близкие. Тут вокруг некому. А тебе надо. За лекарствами банально сходить в аптеку надо. Вот ты что будешь делать? Десять вечера на улице ни души. Вот как ты будешь поступать? Ну вот нет никого. А у тебя температура 38 и тебе некому сходить в аптеку. Ты что, подыхать будешь лежать? Я вот этого не понимаю. Мне не жалко сидите дома, ходите, не ходите. Господи, это же не моя жизнь, не мне ей жить. Но я всегда вот это видя, мне всегда горько. Потому что зачастую ни плохие, ни плохие. Глупые люди могли бы где-то себя реализовать, но они, допустим, не гуляют или там недостаточно гуляют, гуляют там только с мамой, с папой. Они не ездят никуда или ездят не настолько много, насколько бы могли. Не путешествуют там, не узнают, насколько на самом деле клево вокруг все. И вот мне правда жаль. Ну, кстати, Олегу тоже, я думаю, жаль. Он мне что? Что симпатично в нем? Прошу прощения, что-то не в то горло попало. Мне симпатично, что в нем. Он всегда говорит так. Думайте, думайте сами. Вот вы услышали, что я вам говорю, а сами подумайте, прав я, не прав я. Вот решите это сами для себя. Он читает имейлы и стрим Собачка Техлоинфо, и Олег Собачка Шевкунорк, можешь ему куда хочешь написать. Я просто говорю к тому, что он может высказывать. Мы высказываем какую-то позицию, ровно так же, как и я, ровно так же, как и любой другой человек адекватный. Мы высказываем эту позицию, мы ее транслируем, и ты ее транслируешь, и я, и любой другой, кто сюда зайдет. Но у меня нет задачи, чтобы ты начал ходить. И я не твои родители, и я не какой-то реабилитолог там из организации для инвалидов. Я не мотиватор, не проповедник. Я просто делюсь своим опытом. Просто удивляюсь, как вот люди могут так вот не жить. Да, хотя, наверное, так можно, и пожалуйста, я ничего не против. Просто, ну вот мне даже, на работу сходить на одну, на работу сходить на другую. Куда-то сходить с друзьями, куда-то съездить, куда-то пойти в универ съездить. Здесь, туда-сюда, за город, в экспедицию. Ну, кто меня будет водить, кроме как я сам? Да мне совестно будет, я не буду, и не хочу, да и не получится у меня столько напрягать родных. Потому что, ну, у них банально есть свое. Своя жизнь, свои какие-то дела, еще что-то. Ну, просто я не хочу висеть у людей на шее. Мне это неприятно. И, в конце концов, ну, конечно, мне помогут. И, скорее всего, мне не откажут. И, скорее всего, подвинут свои планы. Ну, как я от себя буду чувствовать? Вот в чем вопрос. И еще момент, что да, у многих слепых проблема с координацией. Но, ребята, есть же упражнения всякие разные. Их можно делать, если это делать систематически. Оно будет улучшаться. Если ходить систематически, то тоже так же. Вот поэтому получается так, что люди, у кого такие проблемы, они такие, вот, ну я не могу и все, и не буду. А это, ну, это не выход. Вообще не выход из ситуации. Ни разу. Надо пробовать, потому что получится так, что когда-нибудь тебе действительно будет очень надо. А что ты будешь делать? Ну, это пробовать. Просто вот жизнь. Это не потому, что мне хочется, чтобы все слепые ходили. Да мне наплевать на слепых. Хотят они ходить, не хотят, могут, не могут. Это просто мысль, что это необходимо. Что касается школ, у нас есть такой момент в законодательстве, что школа отвечает за ученика, пока ученик не добрался домой. Если ученик зрячий, ну, как бы нормально. А если ученик слепой, то проще школе взять расписку с его родителями. С него самого ли, что он сам добирается, и что на этот период ответственности она за него не несет. Потому что в случае что, сядут все от директора до завуча и до классного руководителя. У нас в этом смысле с системой образования все строго очень. Правильно, неправильно, хорошо, плохо, тут вопрос. Но это строго. И, наверное, в какой-то мере, может быть, это оправдано тем, что... Ну, всякое бывает с людьми. И дети маленькие, вот, выходя из этой школы для слепых, ну, действительно неизвестно, что с ними может случиться. Они довольно беззащитны, и все-таки это еще маленький человек, который только вот, в общем-то, начинает более-менее жить и ориентироваться. Поэтому, конечно, лучше взять с него эту расписку, с его родителей, поскольку он несовершеннолетний и расписок не может писать. Взять расписку. Не знаю, насколько это подтверждено нотариусом, но подозреваю, что, как любой юридический документ, оно будет закреплено и подтверждено. Зачем трость, когда идешь, ты вот еще задаешь вопрос. Саш, я, правда, вот хочу тебе сказать, значит, для чего нужна мне, лично мне трость? Вот ты идешь с кем-то, у тебя, наверное, тоже так случалось. Вот идешь, идешь, идешь, идешь, человек с тобой заговорился или там засмотрелся на что-нибудь, и не сказал тебе про ступеньку. Ты с нее, конечно, не летишь, но ногу, однако, что ты подворачиваешь или как-нибудь там оступаешься. Вот трость служит как раз для того, чтобы эту ступеньку ты нашел. Конечно, не факт, что ты ее найдешь. Но все-таки больше вероятнее. Вероятность, что ты ее найдешь, правда? Чтобы знали, что ты не видишь. Зачем? А очень просто, чтобы решить конфликтные какие-то ситуации. Вот у меня, например, все нормально за глазами. Я, в принципе, выгляжу как здоровый зрячий парень, если не присматриваться к моему взгляду и так далее. Но, соответственно, в транспорте кого-то может смущать, что я там не уступил человеку место, например. Или там, что я как-нибудь не так стою. А увидя мою белую трость, он... Он немножко иначе себя поведет. Он просто подойдет ко мне и скажет, молодой человек, там, уступите место. Или подойдите там, отойдите в сторону, еще что-то. Опять, не все так поступят. Но многие поступят. И для вот этого в основном я, например, ношу с собой. То есть даже когда хожу с близкими. Потому что мне кажется, что это лишняя помощь. Потому что, ну вот понимаешь, опять что-то может случиться. Все что угодно. Ну, например, не знаю, не успею я выйти. Из вагона поезда. И поезд уедет дальше. Мне же как-то надо выйти на платформу и зайти в следующий поезд. Найти край платформы, найти вход в сам вагон. Вот, например, для этого. Вдруг там что-то случится с человеком, с которым я иду. Мне же надо будет как-то его нести, как-то осматривать путь перед собой, вести, может быть, его или что-то. Что-то делать, как-то ориентироваться в пространстве. А вдруг, понимаешь, вот мы... Это вот опять такой вопрос людей малоходящих. То есть вы... Вы ходите, поэтому вы не понимаете, что на улице может быть очень много всякого разного. Банально, если человек идет без трости, ну, может просто банально он упасть куда-нибудь в тот же люк. Например. Да, ну не успел человек среагировать тебе, сказать. И все, и ты туда летишь. Так, по крайней мере, ты палкой раньше найдешь люк, чем ты туда улетишь. Край платформы, вот это все. Чтобы нога не соскользнула. Потому что понятие, например, большой шаг. Ну, как бы у всех зрячих людей, например, очень разное. И когда тебе говорят, сделай большой шаг, для тебя тоже это не всегда очевидно. А тростью ты посмотрел в электричку, например, заходить. Или в поезд. Вот ты тростью посмотрел, ты понимаешь, где у тебя расстояние между поездом и платформой. Какая высота, какой тебе надо сделать шаг. И все, и ты не создаешь ни себе, ни окружающим никаких проблем. Эскалатор, опять же, где конец, где начало. Ну, то есть вот такие какие-то вещи абсолютно банальные, абсолютно бытовые. И в завершении. Вот, Саш, ты все... Говоришь, что тебя никто не слушает. Ты никогда не пытался задуматься, почему. Вовсе не потому, что у тебя там какие-то глупые мысли или еще что-то. Ты взрослый человек, у тебя свои взгляды на мир. Их трудно уже поменять. И поменять их может человек только, который для тебя авторитетен. Этими авторитетами здесь, мне кажется, люди присутствующие не являются. И у них нет такой задачи. Однако же. Свои мысли можно высказать. И высказывать гораздо более сжато. Я много раз говорил, если вы не можете формулировать свои мысли, откройте в текстовом редакторе новый документ и напишите краткую формулировку для каждой. Вот я скажу про это, про это, про это и про это. И у вас оно все уложится там в пять, ну, может быть, там в три, в две минуты. В зависимости от того, сколько, чего вы захотите сказать. Вы и не забудете ничего. И не затрудните жизнь окружающим. Опять-таки. Потому что голосовой форум – это не текстовый. И спичи вот эти, а когда еще хмыканье, мыканье, когда человек еще долго-долго-долго собирается с какими-то мыслями, собирается что-то сказать, о чем-то все никак не может рассудить, оно не очень слушается так-то. Поэтому лучше поступать вот так. Ну, не формулируешь ты свои мысли. Да нет ничего зазорного, что ты заглянешь в блокнот и посмотришь. Так, я хотел вот это сказать, вот это, вот это. Вот такой очеред. И все, и все будут довольны. И ты в том числе. Потому что отношение к тебе будет немножко иное от людей. Потому что люди уже будут понимать, ага, ну вот он сейчас по делу скажет быстренько, и мы продолжим слушать. Извините за длинное, пространное такое сообщение. Просто действительно, ну, для меня тема ориентировки не столь больная, сколь она такая спорная действительно. Мы, еще раз говорю, я не сею никакой раздор, мне даром от нее нас живите, как вам нравится. Но мне правда хочется. Хочется понять. И я пока ни одного аргумента осмысленного от людей неходящих не услышал. Вот честно. ery D K V N A T 30 40 41 42 45 40 41 52 43 54 55 56 57 57 58 59 53 58 59 51 63 53 53 63 43 anti-bi 74 43 44 45 44 45 46 47 42 43 49 46 57 marque 47 47 on 27 44 55 58 zer 55 36 1 1 9

всех приветствую здравствуй саша ну во первых я хочу тебя поблагодарить что ты прослушал все мое сообщение потому что ну обычно ты как-то не слушаешь вот я помню в достижении я спрашивал про химию там еще про что-то кстати иногда так делал на пару раз блокнот описывал это вперед забегая так вот но и ты как-то не не прослушал да вот сейчас ты очень длинное сообщение наверное первый раз за все время прослушал поэтому большое спасибо тебе за это значит начинаю отвечать ну по поводу олега смотри мне же нужно я например не хочу вот в эти все конфликты и срачи там про ориентировку вплетать зрячих людей хотя естественно это будет делаться олега 4 там же вот в стрим там настя это читает она зрячая вроде то есть и еще там наталья иванова полина иванкиевич я бы не хотел я хотел чтобы написать туда что прочитал олег и только олег поэтому вот мне нужно именно такой адрес и например не очень бы хотел может что писем письмо и зачитывали или даже если в зачитывали что как-то не знаю более не особо уделяли просто например не особо может на меня ссылались хоть и те кто те ктоiarter не они они слышат это все дело так вот мнеną притча услышал сообщение но тем не менее да поэтому я хочу написать только олегу чтобы вот он прочитал каком тематике есть тогда и только тогда вот здесь олегу и только и олегу потом не вот такой адрес я бы даже ему и гол голосом наговорил но я так понимаю он больше текст предпочитает потому что ну я тут болтаю мысли есть олег до олега то это не доходит а я не против ему в данном случае в глаза сказать написать все это что об этом всем думаю здесь даже не важно может ты там скажешь что он не раскалывает общество раскалывает не в этом суть как бы я считаю в этом не нужно даже спорить меня вопрос именно как написать олегу что прочитал он и только он вот и все больше остальное спорить но я считаю нужным чтоб опять же не рассказывать общество и не было вот таких как вот только этот вопрос по поводу олега так по поводу сопровождающего по поводу того что сходить вот но смотри есть курьеры сейчас есть интернет аптеке то есть все это можно найти то есть да я вот просто если я допустим в аптеку схожу допустим до лекарства медной температура я бы сейчас пропутаю поскольку из координация стол же проблем еще что то не знаю в 10 часов лучше я буду в тепле relationshipVolume а так на улице могу еще MAYBE пасть где-то и вообще там поэтому лучше будет в данном случае если конечно дома M frigida Benefit-A Caro M Black seaäv делают они получаетсяなん matter уearthig то тогда конечно то но так конечно лучше будет вот так но по поводу того что познать мир там еще на самом деле можно договориться попросить людей которые возили вот у меня есть люди которые помогают в храм иногда добираться на на службу там еще то есть когда есть время и сами согласились там может и не очень удобно и все но опять же сейчас не хочу это спорить что ну не мне раскалываться 5 общества не было вот как в четырнадцатом году я уже все-таки выводы с того момента сделал я просто ну аргументирую тебе все то есть дальше наверное вряд ли ну ты просто спросил поэтому вот как бы отвечаю поэтому вот так все это ну можно конечно да и я как-то не сильно стремлюсь овладеть ориентировкой будет возможность какая-то там предложат там давайте я научу ну а почему нет давай и буду потом естественно применять знания но специально там вытягивать знания ну я как-то не стремлюсь лучше изучу вот документацию по новому андроидном api потом по http request там которые не знаю мне вот надо php изучу который мне вот тоже надо для статистики одного приложения вот македонских каналов чем буду там маршрут какой-то учить в этом плане у меня такая позиция то есть кто-то может поспорить часто опять но я просто вот так высказываю что она такая так ну далее теперь по поводу трассе выскажем свою позицию но смотри да есть такое что сопровождающий забывает сказать про ступеньку это есть споры но смотри про тот же люк я же все-таки под руку держусь если я даже скажу или пота Ясafar нет цаак・лест и это мужчина. я в москве ваше своем другом и в экскаваторе он меня захотел ты хочу мать receipt ах да да начали вы diversity джахан тоже ко мне говорили о чём связpos performance о 28 и и смотрю большой или позже? и в экскаваторе он меня за руку как бы берет зачем-то вверх щупать и нож едешь и чувствуешь уже ногами что все пол как бы и поэтому можно можно вот так под под руку взять и сходить то есть какие делаю ну и если сейчас будут споры что не надо там еще и уже отвечать как это не буду я просто рассказываю как я есть ну ты можешь обосновать почему вот ты обосну я твои аргументы вот слушаю мне интересно хорошо что ты хоть стал говорить что с тобой искать не перестал говорить что с тобой дискутировать бесполезно и все все таки хоть аргументируешь это хоть как-то хорошо видимо как настроение у тебя бывает поэтому слава богу что ты вот так аргументируешь поэтому вот насчет трости вот так да и люк если сопровождающим то есть вместе ну ступенька да может единственный аргумент который так можно наполовину принять но опять же ну немножко скользну я так вниз в аду иногда мы сопровождающим быстро идем и пока я тростью нащупаю ступеньку там пока вниз но если медленно то это другое дело а в метро например меня вообще кстати саша иногда когда я ходил раньше тоже струсти сопровождающий и да например когда метро ходила то мне например вообще говорили убери трость вас кит сопровождающие потому что людей многое зачем яско складываю все поэтому здесь все относительно это но это анекдот если страстью под руку но если маршрут изучаешь там за кем-то идет сам то еще куда нишу но и вот дано когда я до остановки доходил со школы до остановки из дома там до ближайшие состоит из остановки до дома там люков нет поэтому я конечно могу и без трости но есть ветки там все но это не снизить столб там посредине никто не вряд ли кто-то поставит даже если поставят то когда-то узнаю принципе там тогда уже можно медленнее идти но это не на не везде это не значит что вообще надо без трости ходить там не нет нет и не хотел сказать просто так говорю что есть такой в беларуси у нас тоже школа отвечает вообще за детей как я понимаю у нас тоже есть но у нас экзамены нет нету таких то есть да я просто общался с не зрячей на что-то скрывать с костей цветковым и по skype общались и вот он сказал что дак нотариуса надо поэтому меня удивило вот мне интересно как в других школах колешь такая тема пошла вот в уфе вот влада если он послушать сообщение у игоря мельникова новосибирске так у кого там еще ну костя в харькове там мне больше наверное по россии интересует потому что ну раз в россии вот так строго и все с этим хотя им по украине тоже украине интересно все это поэтому вот как то так в принципе вроде все что хотел сказать по этому поводу еще раз большое спасибо саша что ты прослушал сообщение и слава богу более спокойно отреагировал чем чем я даже ожидал как то так

всем привет не хочу хвастаться но блин если же в другие стороны наверное сам хожу ну по своему городу я сам могу перемещаться как как не знаю даже что в свои 16 годиков я спокойно ходил к по городу могу там допилить куда угодно практически если это не какая-то не какая-то там захолусье древное где никогда не бываю спокойно я хожу еще могу сказать по другим странам если если пройти раза где-то раза два по пути туда-назад я все запомнил все будет нормально но и в других странах интереснее запоминать чем в россии и украине потому что в россии украине ты можешь спросить а там надо занимать чтобы ни у кого не спрашивать и быть крутым чуваком из украины ну как бы на нормально я ориентируюсь вообще спокойно с этим все у меня блин меня заело я забыл что сказать кстати монстр еще крыжач на было ходите ли вы или нет нет я не хожу я без ноги и слепой без руки без глаза и без ушей без роты человек и вообще амеба и неживое существо

всех приветствую здравствуйте михаил но можно спросить не только в россии на украине можно спросить также белоруссии и в казахстане в казахстане там конечно сложнее наверное будет но там не все но многие русские знают поэтому можно тоже там спросить вот на как-то так

Так, всем привет. Я в отдельном сообщении выскажу одну идею и очень попрошу всех прослушать. Особенно меня будет интересовать мнение того же Саши Монстрочка и всех других людей, которые активно путешествуют, типа музыканта и так далее и тому подобное. Ну а в этом сообщении я расскажу всё-таки про свой опыт, так сказать, в ориентировании в пространстве. И мои взгляды, и как дело обстоит сейчас. Дело в том, что получилось так, что я учился в школе, которая не является школой для слепых и слабовидящих, а является школой для детей с нарушениями зрения. То бишь тебе приписочку окулист пишет, рекомендовано обучение в специализированном учебном заведении и всё. И получилось так, что я попал в класс полностью зрячий. Попал я в класс полностью зрячий. Зрячий, где, ну, вообще все видели. И у нас был только один мальчик, который не видит, и одна девочка, которая не видела. Вроде бы так. И получилось так, что, ну, у нас не было в классе слабовидящих. Только потом пришла в шестом классе слабовидящая девочка, которая читать не могла без лупы и так далее. Но те, кто, например, по Брайлю писал, у нас не было в классе. И получилось так, что, поскольку я вот такой один, у меня с другой стороны меньше мороки, со мной, ну, проще было бы заниматься, а с другой стороны это сыграло всё для меня плохо, потому что ко мне не нашли подход. Не мой первый, не мой, не мой первый учитель, не мои первые воспитатели, они вообще не интересовались, как бы, ну, тем, чтобы меня чему-то научить. То, чтобы меня чему-то научить – это всё началось в, ну. В классе, наверное, в пятом, ну, сейчас я об этом расскажу. Кстати, я расскажу не только про ориентирование в пространстве, но и вообще, ну, что называется, СБУ. Так вот, вкратце, правда. Так вот, то есть, соответственно, со мной никто не занимался. Поскольку я живу в одном городе, со школой меня родители имели возможность забирать, тем более, что отец работает, ну, вот, вообще недалеко от школы. Ему там пять минут буквально ехать. И вот, получилось так, что меня никто ничему не учил, не приспосабливал. Но еще тут такой фактор сыграл, что в первом классе я видел. То бишь, я видел, но плохо. А во втором классе я уже потерял зрение. Может быть, это тоже сыграло какую-то роль, но во втором классе у нас в классе вообще слепых не осталось. Простите за тавтологию. То есть, вот этот мальчик и девочка, их перевели на год назад. Ну, на год оставили, короче говоря. И они попали, им повезло, они попали в класс, где, ну, все слепые, там, один только как-то вот, ну, они все слепые. И у них с адаптацией не было вообще проблем. То есть, их учили, им помогали, ну, а что делать-то? А тут сидит один пацан, который там, ну, которого забирают, что с ним возиться, казалось бы. И так я жил. Сначала меня водили, там, ну, естественно, я уже запомнил школу еще в первом классе. Но вот таких многолюдных местах, типа, столового и зала меня водили. Потом я начал стесняться, перестал ходить в классы с пятого где-то в столовую. Ну, вот как раз, когда первая учительница у нас уже не стала, ну, в плане, что мы перешли в среднюю школу. Так вот, тогда уже за мной опеки было меньше. Тогда я перестал... Перестал ходить в столовую, перестал ходить в зал. Ни у кого по обещанию никогда не просил. Если мне надо было очень срочно куда-то пойти или что-то сделать, я просил одноклассника, с которым я более-менее как-то мог, как-то, я не знаю, попросить у него без стеснения, да. Ну, оно-то было, но не такое, как по отношению к остальным. К сожалению, в десятом классе он ушел. Ну, у нас 12 классов, а не 11, как в России. Ну, да ладно. Хотя в России тоже, насколько я знаю, в слепецких школах во многих случаях растянута программа, но у нас-то суть в том, что у нас и общеобразовательные школы там, многие 12-классные. Ну, ладно, не суть, не по теме. Так вот, так я жил, жил, жил. В пятом классе меня хотели научить... У нас вообще появилось как таковое, типа... Как это у нас по-украински называлось? Социально-побутово... Ну, короче, с баба-бабашем. Вот. И меня, ну... Его у нас не было, потому что у нас нет слепых. Они говорили, что это должно быть для меня, но они на меня вот так вот забили большой и толстый гвоздь. И, короче, как-то уговорили моего одноклассника, причем самого такого нелепого, так сказать, научить меня чему-нибудь. Ну, например, убирать. Это было прекрасно. Это было вообще замечательно. Я помню, что мы начали класс убирать. И там так было весело. Сначала упала доска. А она у нас, типа... Ну, у нас тогда стояла... Ну, нет. Нет. Тогда как раз таки она... Я не помню, что там с ней было, но она упала, короче. И... Потом... У нас стоял этот учительский стул. Такой мягкий. Мягенький, хорошенький. Впереди учительский стол, а за учительским столом ряд столов. Сразу, типа, без всяких проемов. И там за стульями обычными, школьными, уже пространство между рядами. И вот этот стул умудрился перелететь у него, короче, через учительский стол и парту. И вот свалиться в этот проем. Короче, уборка у нас... На учиться у нас ничему не вышло. Но это было весело. Короче, так на меня забили. Полностью. Забили, забили, забили, забили. А потом, когда я уже был в старшей школе, это был, наверное, класс 10-й. Или 11-й. Я уже точно не вспомню. У нас был... Да и есть. Очень хороший директор. Лучше я не знаю. И не думаю, что где-то лучше есть. Хотя, может быть, и есть. И зауч. У нас был тоже очень хороший. Один из них. И вот они мне говорят, что, типа, Костя, ну, надо, уже пора. Как бы тебе как-то приспосабливаться, там, тра-ля-ля. Тем более, что у тебя есть, там, планы по эмиграции, тра-ля-ля. Я в 10-м классе хотел вообще уйти. Поехать в Курский Муз-колледж, там, тра-ля-ля-ля-ля. Ну, короче, взялись они за меня. И сначала отвели меня к одной такой даме, так скажем. Которая, ну, я не знаю, сколько ей там лет. Больше 55. Где-то больше даже 60, мне кажется. И точно не знал, сколько ей лет вообще. И она ужасно вообще учила. То есть мы выходим на улицу, да. И вот, ну, как вам так сказать. Вот она просто берет мою руку, ведет этой троечностью. Говорит, а вот, вот, вот, вот, вот. И все. Я там сам пытался как-то ходить. Но она постоянно остановилась. Постоянно то. Ну, ужасно было, честно. На следующий год она, слава тебе господи, ушла. Вроде как на пенсию или куда-то там. Ну, в общем, ушла со школы вообще. И меня, я вот так вот полгода где-то прожил. Без всяких ориентировок. А потом меня пригласили, как сейчас помню, не к директору. А к вот как раз тому доброму завучу. Еще и доброй. И там меня познакомили с преподавателем. Которая занималась. Вот этими всеми делами. По СБО. Мне она понравилась. Ну, у нее тоже проблемы со зрением были. Но не серьезные. Ну, как сказать не серьезные. Это потому что она не была слепой. Вот что я имею в виду. И мы с ней начали заниматься. Сначала мы начали ходить по школьному двору. Поскольку, насколько я знаю, у нас слепые вообще по двору ходят без трости. А я вот такой особенный начал ходить с тростью. Я до сих пор помню свои дети. Это были первые впечатления. Когда я сам, без ее помощи. Она просто там за мной шла. Когда я сам от школы смог до лавочки дойти. Не знаю, или еще куда-нибудь дойти. Но это было круто вообще. Потом мы начали ходить. Но, помимо этого всего, она со мной еще проводила всякие занятия. Ну, типа. Шить мы вспоминали как. А я в четвертом классе последний раз шил. Еще что-нибудь. Гладить. Гладить. Ну, всякие другие полезные вещи. И потом мы пошли с ней уже. Начали ходить по улице. Это уже было мое желание. У нас дело в том, что возле школы метро. Где-то оно. Наверное метров 300 где-то. И, короче, мы так ходили. Ходили, ходили, ходили. Мы в саму метро не заходили. Ну, просто ходили до метро самого. Вот. Короче. Ходили мы так. Ходили. Потом мы начали ходить уже по самому метро. Помню, проездили одну станцию. И все. Дело в том, что вот как раз, когда мы уже долезли до метро. Это уже был последний класс. И это была весна. И, ну, у меня, ну, как бы, вот так вот все это закончилось. То есть, чему-то серьезному я научиться просто-таки не успел. Потому что у меня были проблемы с тем, что у меня не было координации движения. Я не мог ходить просто прямо. Выполнял всякие там упражнения и так далее. Ну, что могу сказать именно сейчас? Сейчас я сам не хожу. Преимущественно. Хотя, планирую, не знаю, начинать все-таки как-то учиться этому. В частности, не знаю, вообще меня привлекают центры всякие реабилитационные. Именно Слепецкие. Именно за рубежом. Потому что там делается упор на их локацию. Сейчас у меня в преимуществе есть сопровождающие. Поскольку я сейчас учусь в университете. А у нас там несколько корпусов даже. То есть это, ну, там 3 или 4 корпуса. Ну, вообще их больше намного. 3-4 корпуса. Это постоянно кого-то было напрягать. Сначала родаки настаивали, чтоб они со мной ходили. Потом я сказал, нет, я хочу взять себе. Это мое было решение. Чтоб я взял себе сопровождающего одного на постоянной основе. В частном порядке. Естественно, за деньги. И так это все началось. Мы начали так ходить. Но что касается моей точки зрения на будущее. Ну, поскольку в связи с моей профессией и вообще будущее, которое я планирую именно потом, это профессия юриста. Я честно не знаю ни одного юриста, у которого не было бы помощника, который в том числе выполнял бы роль сопровождающего. И мое мнение по этому поводу, что ты должен знать, как это делается. Ты должен уметь ходить. Ты должен уметь коммуницировать с людьми. Ты должен уметь все это дело. В общем, ну, должен. То есть ты в состоянии должен сходить в магазин еще куда-нибудь самостоятельно. Потому что, ну, представьте, звать человека просто для того, чтобы в магазин сходить. Ну, это дебилизм. Вот. То есть по таким вот мелочам нужно уметь самому. Ну, а если тебе нужны более серьезные места, то уже можно на твое усмотрение. На данный момент я, в принципе, планирую так делать. К этому стремиться. Но, опять же, вот самостоятельно передвигаться, это, ну, так сказать, огромная была бы особенность у каждого человека, мне кажется.

Перед тем, как рассказать мою идею, это будет в следующем сообщении, я хочу рассказать вам вкратце про человека, естественно, который меня очень сильно удивил, очень сильно, и я все хочу с ним как-то связаться, но мне не получается, потому что я ему писал на почту, он мне не ответил. Не знаю, то ли потому, что у него нет времени, то ли потому, что он не увидел, то ли потому, что не захотел отвечать. Есть такой британский путешественник Тони Джайлс, вот представьте, человек слепой, практически полностью, и при этом еще и глухой, но он не полностью глухой, то есть у него есть определенные проблемы со слухом, то есть он слышит, но очень-очень плохо, и естественно, такие вещи, как эхолокация, ему недоступны. И вот представьте, этот человек путешествует. Он посетил... Он посетил огромное количество стран, практически все страны мира, там 120 он, что ли, где-то так. Это надо на сайте смотреть его, он там всегда публикует всякие там рассказы о каждой из стран, но не суть. И что интересно, делает он это самостоятельно. У него нет никаких помощников, вообще никого. И, ну, достаточно интересно вообще. Представьте, человек слепой. Слепой, еще и глухой. Самостоятельно путешествует. Один, без чьей-либо помощи. И вот это меня действительно вдохновило. И мне было бы интересно узнать, как человек без эхолокации, без всего этого вообще способен на передвижение и так далее и тому подобное. Ну, вот так, в принципе. Так что, может, для кого-то это станет какой-то некой мотивацией, каким-то стимулом.

Ну, и теперь про мою идею. В принципе, она связана с ориентированием. Ну, насчет того, почему я это говорю так открыто, потому что, ну, кто-то воспользуется этим. Ладно. А если не воспользуется, то это реализую я. В общем, у меня есть идея реализовать одну вещь, как раз-таки для ориентирования людей с проблемами зрения. Ну, короче, для слепых и для слабовидящих, которые не в состоянии самостоятельно, ну, не ориентироваться, а именно видеть, ну, в общем, которым нужны слух и другие, в общем, чувства и так далее для ориентирования. Ну, вот. Они не могут пользоваться зрением. Вот, что я имею в виду. Значит, многих людей все-таки смущает то, что вот их вводят всякие там сопровождающие, ассистенты, помощники и так далее. И вот действительно есть все же некая такая у людей реакция, вот как раз-таки о чем говорил Саша Монстричек, что тебя как бы не воспринимают там как полноценного человека и так далее и тому подобное. И у меня есть идея о том, чтобы... А-а-а... Создать... Устройство, которое как раз-таки поможет всем людям с правильным зрением с подобного плана ориентирования. А в чем суть? Суть заключается в очень простых вещах. Так тебя водят, там, да, и так далее. А здесь ты будешь сам ходить. Но не без помощи. Объясняю. Я придумал изобрести такие очки. Ну, вот представьте себе очки. Не совсем очки. Это просто будет такая... Я пока даже не знаю формы, но эта штука будет охватывать всю вашу голову. Возможно, она будет просто круглая, возможно, она будет овальная. Не знаю пока. Может, она будет просто квадратная. Без понятия пока на самом деле. Это устройство. Ну, это, естественно, является устройством, а не просто кругом каким-то, да? В него вшито несколько там... Так скажем, скажем, модулей. Самое главное — это навигатор. То есть устройство навигации и так далее. И туда встроен будет микрофон, динамики и четыре камеры. Пока я планирую четыре. Четыре камеры по четырем сторонам. То есть с юга, севера, востока и запада. Это устройство будет иметь подключение к интернету. И в чем суть? Суть заключается в том, что ты также будешь пользоваться услугами сопровождающих, ассистентов, помощников и так далее, как хотите называйте, но только дистанционно. То бишь, у тебя есть вот это вот устройство. А тот человек, который будет с тобой работать, у него будет программа. Программа, допустим, на компьютере, на планшете, на телефоне, на чем угодно. Это программа. Она посредством сетевых приложений, не буду углубляться в технические подробности, будет подключаться к этому устройству и получать с него данные. Ну и, естественно, это устройство будет пересылать данные к этому приложению. Какие возможности будут у этого, так скажем, человека, который запустил это приложение на своем устройстве? Приложение состоит в том, что он будет получать картинку со всех четырех камер. Он сможет видеть, ну, он сможет видеть общую картинку, то бишь, сразу со всех четырех камер, а при желании сможет увеличить, допустим, картинку с конкретной камеры или отключить все камеры и так далее. Сможет говорить микрофон, в итоге в динамиках все это будет слышно, причем это будет слышно, ну, не так, чтобы все окружающие слышали, а на манер наушников каких-то. Но при этом, чтобы эти наушники, они не глушили окружающие звуки. Тоже нужно умудриться. Правильно? Правильно. И вот он видит, что происходит, и как раз таки направляет человека. Человек, естественно, с тростью. Куда идти? Куда поворачивать? Что делать? У него есть навигатор. Суть в том, что этот навигатор показывает ему на карте хотя бы, где этот человек располагается, чтобы этот человек сказал ему, вот, куда тебе надо, и то бишь, он тебя ведет. То есть я себе это представляю таким образом, что ты надеваешь это устройство, и с этим сопровождающим ты в дистанционную, как бы, вообще я планирую это сделать как-то, не знаю, надо сделать так, чтобы не привлекать внимания людей. То бишь, чтобы это устройство, ну, не выглядело как-то, не знаю, особенным. И вот ты надеваешь, говоришь, допустим, мне надо, мне надо в магазин. Ты объясняешь, где этот магазин находится, и вот он тебе говорит, что у тебя находится прямо, как тебе идти. Он, ну, в общем, вот такие вот вещи. Считаю, что, ну, то есть он просто говорит, куда тебе нужно поворачивать, и куда тебе нужно идти. Есть всякие устройства, типа, всяких там очков, которые распознают, что у тебя впереди, но подобной идеи, мне кажется, еще нигде не было. Просто интересно, что вы по этому поводу думаете, и что вы по этому поводу можете мне сказать, предложить. Посоветовать, и так далее. Все, спасибо.

Костя, это вообще напоминает, напоминает этот, господи, как там, на телефон-то называется приложение, ты звонишь туда, ну, там, ты махаешь телефоном, как-то незачем, напомнил, я до конца тебя не услышал, может, я только, ну, ну, вот, как-то, мне кажется, это будет, это как-то громоздко, мне кажется, зачем, если действительно есть телефон, и ты можешь реально на него позвонить, через это приложение, там, волонтеру, ну, то же самое будет, хотя, я не знаю, я не пользовался, но, мне кажется, это довольно-таки странно, да и подключение к интернету тоже не всегда удобно, вот, например, в последнее время я замечаю, что МТС, то есть, мобильный интернет, это же важно, потому что нет уже такого, что ты ходишь по улице, у тебя по всему городу Wi-Fi, то есть, ты звонишь, ты уходишь, вот, у меня такое бывает, что, вот, вчера было так, что у меня какое-то время еще было написано, сигнал в телефонной сети отсутствует, хотя, это было в городе, причем, связь там хорошая, то есть, и на это тоже не особо надо полагаться.

Еще одна прозаичная и достаточно причина, почему бы я не стал это носить, зима, например, ты в шапке ходишь, если она будет это учитывать, то есть и тебе будет ходить удобно, то есть ты не будешь себе обморозить уши и все такое, то это ладно, но если она это не предусматривает, а мне кажется, она это, я не знаю, по описанию, я даже не знаю, как оно будет вообще все это выглядеть и удобно ли тебе ходить в этом будет. Если она чисто ничего давить не будет и ничего не будет, то это ладно, но все-таки как-то тоже довольно-таки непонятно.

Так, всех приветствую, здравствуй, Костя. Значит, ну да, мы хотели, да, это я знаю про тебя, хотели стать программистами, а сейчас ты уже юристом хочешь стать. Или ты у нас все будешь, и программист, и юрист, и историк, и астроном, прям все в одном флаконе. Как-то непонятно, но это... так. Так, понятно, так, теперь, ну, по поводу ориентировки-то тоже, по сути, все понятно, хотя у меня немножко другие взгляды насчет этого. Опять же, если магазин, например, я тоже не хожу, как бы, ну, сейчас есть и интернет-магазин, и магазин, ну, а Саша отвечал как-то, я вот, когда Саша аргументировал, я думаю, не знаю, слушал, не слушал мое сообщение. Как-то временами слушает. Слушай, ну, это не суть важна, а важно то, что сейчас я насчет твоей идеи скажу, насчет устройства, да, вот Влад правильно сказал, есть вот BeMyEyes, вот это приложение, Штурман был, но уже закрылся. Да, поэтому... Здесь, на мой взгляд, не очень хорошая идея, да и интернет, то есть как-то симку будешь вставлять, или как вот с интернетом? А может быть, оно должно быть вообще? Да, может быть, он должен быть, да и иметь, зачем интернет, вот если такие ситуации. Не лучше ли это устройство вообще радиомодуль какой-то сделать и свой диапазон частот на своей частоте сделать, чтобы там оператор был, потому что... И вот, кстати, ты говоришь, да, напрягать человека, ну, это там, ну, как все уже, прям, водич, ну, а того человека не напряжешь, вот, которому будет тоже получать деньги дистанционно, ему же тоже может хочется. Да. Не напрягать, эксплуатировать людей, так так ты платишь хоть за реального сопровождающего, которому, а так ты вот за того, кто будет там где-то сидеть, к примеру, да, в Антарктиде или в пустыне, там, и будешь вот себе там говорить, тоже напрягаешь его, видимо, время тратит, поэтому... Не, ну, как-то это, наверное, не очень хорошая идея. Если бы ты сделал устройство, которое само прямо по нейронной сети бы, то есть, не только впереди, а все, что вокруг, сто процентов бы там точно определяло бы, что... И причем, что был бы такой бы излучатель, который бы, если видит, что препятствие, сразу бы останавливал бы такое, отталкивал бы силу такую лучше. Ну, я не знаю, есть ли такое или нет вообще. Ну, и же вот магниты притягивают людей, там, ну, и людей металла, все так. Чтобы он вот так отталкивал человека, там, если препятствие или еще что-то, то есть, я не знаю, если человек быстрый, то это другая идея, одна идея, а это, ну, не, это, на мой взгляд, не очень как-то. Надо доработать, Костя. Ну, на мой взгляд, ну, как-то так, в принципе, вроде все, что я хотел сказать по этому поводу.

Так, Саша Козловский. Насчёт профессии я промолчу, потому что я уже неоднократно это говорил везде, а ты, видимо, как всегда, прохлопал. Значит, насчёт устройства. Сначала скажу, Саша, тебе, Козловский, насчёт передачи информации. Радиосигнала будет недостаточно, по моему мнению, хотя я не радиолюбитель и не специалист по радиотехнике. Так вот, радиосигнала будет недостаточно для передачи такого количества данных, как координаты, кроме того изображения, а кроме того ещё информации. И аудиодорожка. Да ладно. Причём аудиодорожка должна быть качественной, как и изображение, ты же понимаешь. Теперь всем, Владик, понимаешь, BMI, хорошо, ты звонишь и говоришь, допустим, а вот мне надо в магазин. Извини, а где твой магазин находится? Ну, ты, допустим, привести тебе пример. Ты в Уфе? А тут там волонтёры из какого-нибудь... Из какой-нибудь Москвы, который вообще в Уфе ни разу не был. Ну что, ты будешь ждать, пока он откроет карту, там, траля-ля, разберётся там с ней. Это очень-очень-очень муторно. Кроме того, это нужно не для однократного пользования, а для многократного пользования. И как через одну маленькую камеру можно рассмотреть какие-то препятствия вокруг тебя? Сзади тебя, может, там на тебя сзади человек идёт, ну, как бы нет, но это ты услышишь, ну, там, я не знаю, ну, любое препятствие может быть. Столб хотя бы тот же рекламный щит какой-нибудь и так далее и тому подобное. Всё, все эти моменты нужно учитывать. Насчёт шапки, Владик. Ну, ходят люди в очках и в шапке. Чё-то проблем каких-то, ну, нету, понимаешь? Конечно, это будет всё предопределено и так далее. Суть в том, что, типа, как к этому устройству вы отнесётесь и так далее. Можно было бы начать с телефона, разработать такую программку, я не спорю. Но, опять же, дебилизм, потому что вокруг тебя человек не сможет наблюдать, что, где, как и так далее. А нужен контроль полный. То есть, что происходит сзади тебя, впереди. Ты же не будешь телефоном постоянно махать, правильно? Правильно. Поэтому вот так.

Всем привет! Расскажу такую историю, вот связанную с ориентировкой в пространстве. Я не помню, рассказывал ли я её ещё в Алтаре. Если не рассказывал, хорошо. Если рассказывал, повторяйте моё учение. Вообще, был у меня такой знакомый, который в молодости, ну, сейчас он не молодой, который в молодости любил ходить без трость. И рассказывал мне такую ситуацию, типа, что я ему как-то высказался, что у нас по школьному двору ходят без трости. Он ту идею поймал, начал рассказывать, что раньше он вообще без трости ходил, будучи полностью слепым. Ходил себе, ходил. И одна история его от этого отучила на всю жизнь. Идёт такой, идёт знакомый, он пошёл маршрутом, всё хорошо, без проблем, и БАБАХ! Упал. Полетел и упал в открытый люк. Так что, самое интересное, в этом люке сидит, в общем, работник, и вот ему на голову БАБАХ! И всё. Еле-еле потом вылез, значит, и удирает. Так это, догоняй. Чё ж ты не сказал, Чё ж ты не сказал, Чё ж ты слепой? Короче, вот так. Так что, дети мои, не хотите вы не в Африку, а в общем, без трости гулять?

Так, ну да, Костя, ты меня насмешил, сзади столб, видимо, да, у меня есть привычка сзади ходить, поэтому да, полезно будет, когда сзади там столб дать, ну, не важно вообще, что я его там проходил до этого, да, повторение мать учения, поэтому сзади с тростью не походишь, только впереди, ну, а зачем, да, трость в своем идее, кстати, надо же камеру и внизу, что там внизу, а вдруг там реально открытый люк-то, а картинку-то не увидят, поэтому да, вот так-то, а по поводу интернета, ну, и опять же, здесь мобильный интернет нужен и сложнее, то есть Wi-Fi не везде есть, а вот короткие волны, ты мог подумать, DRM, DRM+, формат, и об этом можно подумать, и это более перспективнее, на мой взгляд, чем интернет, ну, короткие волны тоже, могут там интерференция, но DRM, формат DRM, DRM+, то есть, специальная частота для каждого устройства, ну, надо диапазон выделить, конечно, да, ну, и там уже, соответственно, на этой частоте как-то надо, да, но вообще, что ты говоришь, вот так вот, в Москве, как бы, волонтера из Уфы, как бы, человек, ну, смотри, так ты вообще, ну, не будет иметь популярности, на мой взгляд, потому что, ну, волонтер будет там из Уфы, где вообще, нигде не используется, причем, а если нету волонтера в данной местности, вот в Минск-то, да, в Минске будет это устройство твое, а там волонтера пока нет, если по городам, если в каждом городе, не зрячих не столько много, особенно, которые купят устройство и будут ориентироваться, ну, если один незрячий в день будет, ну, это будет хорошо, конечно, ну, так вообще-то, ну, это не перспективная будет идея, на мой взгляд, вот, в этом плане, ну, про незрячего, который в люк, по-моему, это Николай какой-то, ну, это, по-моему, не ты, а кто-то рассказывал, если я ничего не путаю, я не знаю, с какого города, кстати, ну, да, где-то, ну, да, что ж ты не сказал, что я слепой, то есть, и так понимаю, да, этот сотрудник должен, ой, человек, который ходил, да, он должен идти и кричать, я слепой, я слепой, помогите, да, так правильно, получается, работник, видимо, предполагал, да, ну, без трости ей, вот такой, не зря. мяч Анатолий Иванович Нетелькин, царство ему небесное, вечный покой его душеи, он без трости ходил, я тоже удивляюсь, как, потому что, не, ну, есть маршруты, где, если одна, что люка нет, то можно и без трости ходить, на самом деле, вот я же говорю, я с установки-то дома, то есть, хотя и беру трость, но без неё хожу, зачем раскладывать, так, просто идёшь, ну, бочком, бочком, конечно, вот так чувствуешь препятствия, ну, вот если бы я знал, что там люк будет... какой-то ну конечно там бы страсти или еще конечно такой момент бы если вы без трости то наверное не мчался бы как я иногда любил делать так быстро а так осторожно бы шоу и или пока мне был уверен что прошел поэтому все относительно мой взгляд как-то так вроде в принципе все что хотел сказать по этому поводу

Саша, ты чем слушаешь? Вот скажи мне, навигатор тебе зачем? Карта тебе зачем? В этом вот приложении на устройстве, с которого будет помощник сидеть. Это будет обычное приложение, которое ты устанавливаешь, там будет и камера, и навигатор, и карта. И вот здесь уже той проблемы, которая с BMI Ice, она ее не будет. Вот, насчет вниз, это надо... Ты же не думаешь, что ты просто вышел и пошел? Нет. Тебе придется с тростью идти, да, правильно. И ты будешь проверять всякие там люки, и будешь вот так как раз вперед. Тебе не надо под ноги смотреть, чтобы все видно было. Поэтому вот так.

нет на самом деле смотри кости ты мог и вниз сделать тоже камеру чтобы она и вниз было какая-то направленность заранее можно было предупредить и что тогда уже не трячи могли и и без трости ходить потому что да это хорошая идея но навигатор приложения зачем в приложении если карту модный навигатор на мой взгляд на сервер и перенести все и тогда проблем вообще не будет на мой взгляд так с толку ты бы ресурсы дотратятся и все gps модуль встраивается зачем если мы но gps не в самом приложении наверное надо интернет чтоб синхронизировалась да но так чтобы навигатор полноценно в приложении но не знаю как то это ниже и навигатор ориенса все и и и и и и и и и , и вот ты хочешь изобрести устройство да тер нету ни наработок и аппаратную часть надо и собирать самому все придется и arduino ты вот и игру хочешь устройство да по-моему ты как-то много болтаешь ты ты еще не не вышел с этого возраста ты еще ребенок по сути да все буду проще и ну что