Po za tym powiedzmy sobie szczerze, że integracja na siłę nie przynosi nic dobrego. Popatrzcie na Typhlos, gdzie na prawdę jest kłótnia za kłótnią, ileś osób co jakiś czas się z listy wymiksowuje itd. Oczywiście lista mailingowa nie pozwala na moderację, jednak z drugiej strony rozbiezności między niewidomymi potrafią być na prawdę duże. Trudno będzie dogadać się komuś, kto pracuje a kilka etatów, ma tyle kasy, że renta go nie interesuje z kimś, kto w wieku lat 40 mieszka nadal z rodzicami, perspektyw na samodzielne życie nie ma. Dodając do tego wszelkiej maści kombinatoró, idealistów, staruszków z taakimi brodami, dzieci do lat 12 nie ma opcji żeby to nie wystrzeliło.
Wyobraźcie sobie dyskusję między ludźmi, fanatycznie wyznającymi dwie następujące postawy: 1. "w tym kraju nie ma pracy dla ludzi z moją wadą wzroku. Trzeba mieć taakie plecy i taaakie szczęście, a reszta może co najwyżej siedzieć w domu" 2. "każdy, kto pracę chce mieć, znajdzie ją. Reszta żeruje na rodzinie i w ogóle kraju, bo bierze kasę za nic". Już widzę te setki postów i użytkowników żrących się o wszystko. Jasne, że i tak coś takiego może nastąpić, jednak grupy mogą odciążyć w dużej części fora, tak samo jak hm... niezbyt lubiani użytkownicy, którzy wchodzili na pewne serwery chociażby Teamtalka, po założeniu swojego nagle zaczęli robić rzeczy dziwne we własnym zakresie. Wszyscy byli zadowoleni.
Na koniec pytanie do przeciwników grup, które już zadawałem, jednak do tej pory odpowiedzi brak. Jak to jest, że na FB czy Whatsapp może grupę założyć każdy, jakoś nie ma pierdyliarda takich o niewidomych? tj. są tematyczne jak np. niewidomi w kuchni, coś o tamdemach, książki i może ze dwie takie o wszystkim. Nawet niech byłoby ich cztery tych ogólnych to i tak, biorąc pod uwagę ilość użytkowników FB to niewiele. Czy elten pod tym względem jest inny?

przeciwnikiem gróp jako takich nie jestem, a wręcz chcę żeby powstały, ale tak jak na klango to było, czyli fora to fora, grópy to grópy. A co do odchodzenia narazie bradczyk, a zaraz może być więcej takich niestety.

Tak jak już mówiłem. Grupy będą miały sens w przypadku jakiejś dobrej moderacji. Bo gorzej, gdy tym zajmie się jakiś nieodpowiedzialny człowiek, który nie będzie tolerował kilku ludzi i polecą jakieś bany za nic.

denis, moderacja w grupach to sprawa niezależna od eltena. A też dla mnie jest logiczne, że grupy ze słabą moderacją się nie utrzymają.

Heh, nie wyobrażam sobie forum gry z 10 podforami, bo o mudach można zrobić 30 wontków na luzie, także grupy by musiały i tak powstać, mogło być jak na Klango, czyli dublowanie postów w grupach z forum, albo jak tu ma być, jak wyjdzie zobaczymy.

Fora to fora, grupy to grupy. Wszystko jasne. :d
Denis, piszesz, że grupy będą miały sens w przypadku dobrej moderacji. Ale czego, jak i w ogóle? Moderacji w grupach? no to już zależy od administracji tymi grupami. NO chyba, że uważasz, że moderować grupami winna jakaś ogólna moderacja, ale o taki komunizm Cię nie posądzam. :d

Widzisz- sam napisałeś, że fora to fora, grupy to grupy, więc ja się pytam czemu miałoby nie być forów informatycznych, o telefonach czy elektronice, a nawet kosmosie? Może ja nie chce należeć do żadnej grupy, tylko sobie czytać fora i na nich odpisywać?

Łysy, wyobraź sobie forum gry, bo to mi najłatwiej rozrysować.
na klango było takie forum jak się nie mylę.
do tego były grupy: mudy - czyli takie gry trkstowe
gry przeglądarkowe to kolejna
jeszcze były gry audio, albo coś papirusowe Pajperowe.
Pewnie kilka jeszcze się by znalazło. ale to wszystko było na ogólnym forum gry na Klango, ale w grupach było bardziej uszczegułowione, także tu jak by było jak na Klango to by była podobna sytuacja.
Natomiast jak byśmy robili fora publiczne to byśmy musieli je rozdrobnić na na prawdę dużo podforów.
Jeśli Łysy nie chcesz to się do grup zapisywać nie musisz, kurde, masz 30 lat z hakiem, na komputerze poruszać się potrafisz, to co poza tym, że ci sięnie che, tak realnie blokuje ciebie i nie pozwala ci kliknąć dołącz do grupy?

Jednego nie rozumiem: dla czego w ogóle to wszystko tu pisać? Czy nie jprosciej doczekać się nowej wersji, sprawdzić po jej wyjsciu, co tam i jak, a tylko potym narzekać? Ile żyje, ale taką społeczność, której nie do spodoby niemal wszystko co możliwe i nie możliwe, widze po raz pierwszy. O ile niektórych z was lóbie, o tyle nie rozumiem niektórych podejść. Dla mnie też jest dziwne, że Dawid odwesił elten zawcześniej, chociaż napewno mógł by zrozumieć, jaki hałas to wzbudzi. Też mam w statusie, że to nie jest mój elten, bo nie rozumiem tego, co Dawid zrobił i nie moge usprawedliwić tego pułprodukta, z którego my wszystci korzystamy, ale, jeśli już tak się stało, to możemy tylko czekać, albo używać innych projektów, jeśli ten konkretny nam nie odpowiada. Dyskusje na temat, jak jest lepiej, sensu nie mają, bo autor, chyba, już wymyślił własne rozwiązanie. To nie znaczy, że dyskutować nie wolno, a tylko znaczy, że nic z tego nie wyjdzie. Jedyne, co może dojść do skutku, to napisanie do Dawida prywatnie. Może to i nie da nic, ale będzie, przynajmniej, jakimś rozsądnym krokiem, a nie pustym laniem wody na forum.

Tylko poco spamować Pajperowi prywatnie?
Podejmowało tądecyzję kilka ludzi na konferencji, także jest to bezsensu.
Z resztą grupy chciało sporo osób, także na prawdę śmieszna jest ta dyskusja. Tak na prawdę grup tylko nie chcieli chyba Łowca i Łysy, reszta była przynajmniej obojętna.

Balteam- tu nie chodzi o mnie, bo ja nie mam problemu z dołączeniem do jakiejkolwiek grupy. Dałem tylko przykład użytkownika, który możeby nie chciał dołączać do żadnej grupy?

No i?
a może ktoś nie chciałby aby tylko 1 wontek odnosił się do mudów, a drugi do wszystkich gier przeglądarkowych itd itd?
No to zamiast grup, nazwij to sobie fora publiczne, do których trzeba dołączyć, nie jesteś przymuszany aby być w każdym, masz wolną rękę, to tak jak by w telefonach producent niedawał ci preinstalowanych aplikacji, tylko możliwość pobrania tej apki, która ci odpowiada, tak samo tutaj, będą fora publiczne czy tam grupy, jak ci się podoba to dołączasz.
Można było zrobić jak na Klango, ale to i tak nie wyklucza grup, a grup chciało sporo ludzi, i pewnie dalej znaczna większość chce i będzie chcieć.

Pisałem ironicznie. No właśnie, skoro jesteśmy przy tym rozróżnieniu to czym wg. was będą różnić się grupy od forów? bo z tego co wiem, o tym słowa nie było, prócz tego, że odpowiedzialność za grupy ponosi ich administracja, a za forum odpowiada adm. Eltena.

Tomecki- fora są publiczne i każdy może je przeczytać, a do grup musisz sobie dołączyć i albo moderacja cię zaakceptuje, albo nie.

do publicznych grup każdy będzie mógł dołączyć, chyba, że złamie regulamin.

A czy będzie można zakładać własne?

Grupy? Tak

dokładnie, będą grupy publiczne i prywatne, coś jak na facebooku.

Grupy niebardzo mi się podobają, bo każdy w swojej rządzi jak chce, i tj ktoś wyżej napisał, że będzie tam garstka osób, dobrze bawiących się w swoim gronie, i ban dla tego, kto śmie wścibić nos między nich, jak często bywa na Messengerze. Zapraszają ludzi, a za chwilę robią porządki.

Przed chwilą przeczytałem wiadomość na temat grup i jakoś nigdzie nie zauważyłem nic a propos mechanizmów dołączania do nich, ale mogłem coś pominąć.
Teraz do przedmówczyni. Jak rozumiem jedyną formą kontaktów jaką preferujesz jest albo forum absolutnie wszystkich, albo wiadomości prywatne jeden na jeden?